![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/milky_way/imageset/sitelogo_small.png)
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 10 ] |
|
Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Небольшой ликбез про словари (про отбор слов) Добавлено: Пн май 25, 2009 22:36 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Поскольку у нас тут многие, как оказалось, не очень представляют, как отбираются слова для словаря, то попытаюсь об этом рассказать. Словарь, товарищи, похож на карту.
Только карты бывают разного масштаба. Если карта очень мелкая, то она вся помещается на маленькой бумажке, но понять по ней что-то сложно, потому что на ней почти ничего нет. Если карта покрупнее, то она требует бумажки побольше, и информации на ней тоже побольше. Если она очень крупная, то она распечатывается на многих страницах, сброшюрованных в атлас, а найти на ней можно практически всё.
Так и словари. Бывают совсем карманные - удобные, компактные, дешевые, но только какое слово ни копни, а его в словаре нет. Бывают побольше - в них побольше страниц, и шансов найти в них слово тоже побольше. И бывают совсем большие - в них можно найти вообще чуть ли не любое слово, какое захочется.
И как же решается вопрос, какие слова включать в какой словарь? По употребительности слов. В карманном словаре даются слова самые употребительные и общеизвестные, в большом много слов экзотических, которые знают только посвященные в ту или иную область.
Но! Не бывает карт, в которых разные части даны в разном масштабе. В крайнем случае может быть, что отдельно на врезке более крупно дан центр города, потому что в нем более густо натыканы объекты. Или, наоборот, есть врезки для окраинных частей, изображенных более мелко, потому что там ничего интересного нет, а показать их надо.
Так и со словарем. В нем должен быть равномерный масштаб. В данный момент ИРИС дошел до весьма крупного масштаба, но пока еще не дошел до состояния "словаря всех слов". Настоящий "словарь всех слов" составить почти невозможно, а слов в нем будет раз в сто (цифра с потолка) больше, чем в сегодняшнем ИРИСе. Именно поэтому рановато (и, видимо, так навсегда и останется рановато) добавлять в ИРИС слова, известные только специалистам в какой-то области. Не должно быть в словаре участков более крупного масштаба, выхваченных случайным образом из всей карты.
Между нами: я видел словарь, автор которого пытался сделать "словарь всех слов". Словарь получился очень большой. Но сколько раз я ни пытался найти в нем то или иное слово - ни разу не находил. Потому что на поверку оказалось, что автор включил в словарь в основном слова по сферам, в которых разбирался сам, а это гораздо меньше, чем того бы хотелось. Благой замысел обернулся обманом.
Так что, господа, давайте будем реалистами. И будем заниматься этим нашим делом, отдавая себе отчет, что мы делаем и где наше место в общей картине.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт май 26, 2009 16:07 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Да, действительно, словарь ИРИС пока не очень большой. И. действительно, лучше увеличивать словарь по мере увеличения употребимости слов. Но надо быть реалистом. В Ваших руках есть частотный словарь иврита? Вы, конечно, скажете, что Ваша гениальность позволяет Вам определить употребимость слова (в общем случае). Извините, не верю. Не верю я и информантам. Запас слов отдельного человека ограничен, а отсутствие личной ответственности информанта снижает достоверность информации до нуля. Но, я думаю, в любом деле лучше сделать лишнее, чем не сделать ничего. А именно последнее случается, если наложить на работу множество правил, опутывающих дело с ног до головы.
Хорошо. Вы можете оценить употребимость слова? Так возьмите на себя роль сортировщика, отправив лишние слова в запасник (алфавитный указатель), где они могут быть востребованы теми, у которых есть потребность в редких словах. Но Вы, я думаю, и от этого уклонитесь. И дополнительного форума до сих пор нет.
Но употребимость слова является только одной гранью проблемы.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт май 26, 2009 16:36 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Вы, конечно, скажете, что Ваша гениальность позволяет Вам определить употребимость слова (в общем случае).
Вы странного мнения о моей скромности.
Не угадали. Потому что забыли, что автор (или редактор) словаря не я. И дело не в гениальности, а в ответственности. Редактор берет на себя ответственность принимать решения по своей интуиции, а не по принципу новгородского вече.
А чтобы Вам было легче понять, надо просто включить здравый смысл и прикинуть количество людей, которые могут быть знакомы с таким-то словом. Тут приводились примеры со словами систола и диастола, которые знает каждый сердечник. Больных такого типа много, а вместе с их родственниками и того больше, значит получаем достаточно широкий круг людей, которые могут столкнуться с этим словом. А вот термины из области пчеловодства, которые упоминались в том же топике, знают только пчеловоды. Потребители меда их не знают, родственники пчеловодов тоже. Могут знать разве что люди, которые изучили пчеловодство из интереса.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср май 27, 2009 15:31 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Я удалил несколько постов, не относящихся к делу.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Misvin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс фев 14, 2010 19:35 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
почему Барух не хочет включать в ИРИС словосочетания (не устойчивые выражения, а простые словосочетания), которые могут показать употребление тех или иных слов, предлогов, даже очень коротких фраз из разговорников - всё это наподобие известных всем нам больших англо-русских словарей. Электронный словарь позволяет это делать (не ограничен стоимостью бумаги)
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез про словари (про отбор слов) Добавлено: Вт апр 06, 2010 12:58 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Если вы чуточку внимательнее посмотрите в ИРИС, то найдете в нем сотни словосочетаний такого рода. Но я всегда делаю отбор, т.к. словарь не должен заменять собюой ни учебник языка, ни разговорник.
_________________ БПод
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
alefbet
|
Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез про словари (про отбор слов) Добавлено: Ср фев 01, 2012 17:39 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24 Сообщения: 75
|
вообще не вижу смысла в словаре в котором я не могу найти нужное мне слово. а Вы? קדד - наклоняться
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез про словари (про отбор слов) Добавлено: Ср фев 01, 2012 20:05 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
alefbet писал(а): вообще не вижу смысла в словаре в котором я не могу найти нужное мне слово. а Вы? קדד - наклоняться Вы пришли подсказать слово или обхаять словарь?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
alefbet
|
Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез про словари (про отбор слов) Добавлено: Ср фев 01, 2012 23:56 |
|
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 22:24 Сообщения: 75
|
vcohen писал(а): alefbet писал(а): вообще не вижу смысла в словаре в котором я не могу найти нужное мне слово. а Вы? קדד - наклоняться Вы пришли подсказать слово или обхаять словарь? Почему "обхаять"? Ваш словарь мне нравится, и он становится всё удобнее. Мне не нравится когда я не могу найти нужное мне слово. И я в корне не согласен с данным тезисом: vcohen писал(а): А чтобы Вам было легче понять, надо просто включить здравый смысл и прикинуть количество людей, которые могут быть знакомы с таким-то словом. Тут приводились примеры со словами систола и диастола, которые знает каждый сердечник. Больных такого типа много, а вместе с их родственниками и того больше, значит получаем достаточно широкий круг людей, которые могут столкнуться с этим словом. А вот термины из области пчеловодства, которые упоминались в том же топике, знают только пчеловоды. Потребители меда их не знают, родственники пчеловодов тоже. Могут знать разве что люди, которые изучили пчеловодство из интереса. А если я, допустим, "пчеловод", Вы лишаете меня возможности пользоваться словарём. Тогда какой смысл в Вашем словаре [для меня и других "пчеловодов"]?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Небольшой ликбез про словари (про отбор слов) Добавлено: Чт фев 02, 2012 00:15 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
alefbet писал(а): Почему "обхаять"? Ваш словарь мне нравится, и он становится всё удобнее. Мне не нравится когда я не могу найти нужное мне слово. Если Вы хотите предложить слово, сделайте это в топиках, предназначенных для этого. alefbet писал(а): А если я, допустим, "пчеловод", Вы лишаете меня возможности пользоваться словарём. Если Вы действительно профессиональный пчеловод, Вам нужен профессиональный словарь. Надеюсь, Вы знаете, что это такое.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 10 ] |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |