|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Gindy
|
Заголовок сообщения: Пра-русский язык оказал влияние на иврит? Это бред? Добавлено: Ср апр 09, 2008 21:52 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 19:34 Сообщения: 5 Откуда: Israel
|
Я получил от одного российского оппонента утверждение, что изначально был пра-русский язык, от которого пошли все на свете языки, в том числе иврит (!?)
Я думаю, что рубрика «Несерьезно» - самая подходящая для этой темы.
Впрочем, привожу текст письма:
Отвечая на мою тему о пра-русском языке, ты писал: "Хотя в Сети есть статьи на эту тему, но это смелые предположения ученых, не более". Приятно пообщаться с умным евреем, но никак не можете вы не пнуть русских. А надо ли пинать? Слово "календарь" в русском языке возникло 110 тысяч лет назад. И это не предположения, а научный факт. В то время всё население Земли было сосредоточено в районе Урала. В количестве 40-60 тысяч человек. Больше человечества нигде не было. И даже евреев (сочувствую). Имя Иван образовано от древнерусского местоимения "ан" (он). Откуда взялись появившиеся потом Жан, Ван, Клод ван Дамм, и даже еврейское Иоанн, не моё дело. Главное, что всё наоборот: не мы у вас, а вы у нас взяли. Все европейские языковые конструкции являются точнейшими кальками конструкций русских, а «европейские» слова являются просто «модифицированными (или искажёнными!) вариантами» слов, УЖЕ РАНЕЕ «построенных» в рамках языка русского из чисто русских же «составляющих
- - - - - - - - - - - - - - конец цитаты
По моему это бред, но у меня нет оснований так заявлять. Хотелось бы получить конкретный, обоснованный ответ специалиста. В том числе о бредовом (на мой взгляд) заявлении о происхождении имени Иван. Ведь все знают, что от др. еврейского Иоханан.
Полученный от Вас ответ я перешлю этому российскому оппоненту.
Спасибо.
_________________ P.L.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 10, 2008 08:00 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
А стоит ли отвечать на бред?
Ваш оппонент - явно не ученый, а тяжело больной русским шовинизмом.
О каком бы то ни было языке 110 тысяч лет назад нет и речи. Древнейшим надписям в Шумере и Египте 6-7 тысяч лет, а ведь без надписей нет никакой информации о древнем языке.
Откуда ему известен "научный факт" о том, что всё древнее население Земли жило в районе Урала, да еще говорило на древнерусском языке?
Шовинисты всегда утверждают, что именно их народ и язык - самый древний, что все остальные заимствовали у них. Никакие научные доказательства их не интересуют.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 10, 2008 09:58 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Какое отношение Клод ван Дамм имеет к Ивану? По-моему, там ван - это то же, что по-немецки фон.
|
|
|
|
|
Шунра
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 10, 2008 11:43 |
|
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 10:19 Сообщения: 111
|
А разве Иван не произошел от ивритского Йоханан?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 10, 2008 13:30 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Шунра писал(а): А разве Иван не произошел от ивритского Йоханан?
Конечно, произошел.
|
|
|
|
|
nprital
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 10, 2008 13:35 |
|
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 14:57 Сообщения: 183 Откуда: Израиль
|
Но ещё на 10 тыс. лет раньше, т.е. 120 тыс. лет назад, все человечество в кол. всего 20 тыс. человек, обитало на месте нынешнего Киева на берегах реки Лыбэдь (а потом ушлые евреи, которые всюду лезут, переименовали это место в "Евбаз" = еврейский базар. После победы в Шестидневной войне Евбаз переименовали в "площу Пэрэмогы" = площадь Победы).
И назвались эти древние люди "украми", поскольку производительного хозяйства тогда ещё не вели и каждый жил тем, что смог стибрить. От этих древних укров и пошли все люди и все языки. Недаром в древнерусском языке так много заимствований из украинского - языка древних укров.
Археологические раскопки на месте универмага "Украйина" ещё в советские времена показали, что древние укры, закрепляя добычу на палке или при изготовлении примитивных орудий труда придерживались формы креста. Это свидетельствует о том, что с древнейших времен укры исповедовали христианство. А потом жившие по-соседству хазары не только приобщились к истинной вере, но и сочинили целую книгу, из которой должно было следовать, что христианство возникло на основе древнего тотемно-патриархального культа мифических иудейских племен, от которых якобы произошли хазары.
_________________ Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 10, 2008 13:44 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 10, 2008 13:46 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
nprital писал(а): И назвались эти древние люди "украми"
Не украми, а урками. Эта старая опечатка уже несколько тысяч лет ходит из источника в источник. Пора уже восстановить справедливость.
|
|
|
|
|
nprital
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 10, 2008 13:51 |
|
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 14:57 Сообщения: 183 Откуда: Израиль
|
Желая скрыть факт заимствования своего языка у укров, русские попытались табуировать в своей речи исконные составляющие ядра древнеукраденного языка, называя эту часть русского "мат" (на древне-укрите = "смерть"). Но вся эта <...> ни<...> не помогла. Именно эта часть древнеукраденного остается наиболее популярной в русском.
А ещё русские приписали себе такие выдающиеся изобретения древних укров, как паровоз, радио и интернет.
_________________ Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 10, 2008 18:10 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
Обожаю ваши шутки))))))
Но!
Я тоже здесь разместила ссылку на статью похожего содержания и тоже назвала её бредом. Статья размещена на сайте т.н. русских коммунистов, и следует всем законам геббельсовской пропаганды (а он эти приёмчики заимствовал, кажется, из глубокой античности) :
сначала провозглашаются безусловно позитивные принципы, потом привлекается какая-нибудь яркая идея, и под её парусом проталкивается то, что является, собственно, сутью:шовинизм и подобное. Все это не заслуживает серьёзного разбора, кроме одного: этой самой яркой идеи.
Дорогой д-р Подольский! Перечитывая ваши статьи, я обнаружила, что вы кратко, одним абзцем, упоминаете о возможном существования праязыка, морфемы которого укоренились во многих индоевропейских языках.
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 10, 2008 18:12 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
и в продолжение))
Значит, такая теория есть и в поле зрения серьёзных учёных? А вы где-нибудь говорите об этом подробнее? Где это можно прочитать?
И, конечно же, огромное спасибо за статью в "грамматике".
Лично мне её хватит надолго (изучать).
Но жаль, что вы больше не пишете в "несерьёзно"
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
Admin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт апр 11, 2008 06:43 |
|
|
Site Admin |
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 19:57 Сообщения: 831
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт апр 11, 2008 20:05 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
спасибо:)
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт апр 18, 2008 16:50 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
"Перечитывая ваши статьи, я обнаружила, что вы кратко, одним абзцем, упоминаете о возможном существования праязыка, морфемы которого укоренились во многих индоевропейских языках."
Существует несколько гипотез о глубоком родстве некоторых языковых семей. Основная и, на мой взгляд, самая серьёзная теория - это так называемая ностратическая. Высказанная еще в начале 20 века датским лингвистом Педерсеном, она была заброшена многие десятилетия, пока два москвича не возродили ее и не начали ее проверять. Один - В. Иллич-Свитыч - проделал большую работу, кое-что успел опубликовать, но совсем молодым, в возрасте 34 года, попал под машину. Тогда его друзья во главе со вторым лингвистом, разрабатывавшим эту теорию, Ароном Долгопольским обработали и издали большую книгу - "Ностратический словарь". Сейчас Арон Долгопольский живёт в Хайфе и подготовил к изданию новый ностратический словарь, который, как мне вчера сообщила его жена, вот-вот выйдет в свет в Англии.
Суть ностратической теории такова: доказывается древнее генетическое родство шести языковых семей - индоевропейской, семитохамитской, алтайской (тюркские, монгольские, тунгусо-манчжурские), уральской (угрофинской: финский, венгерский, мордовский), картвельской (грузинский) и дравидийской (Южная Индия - тамильский, телугу и т.д.).
Доказательства приводятся, на мой взгляд, весьма убедительные.
Есть и другие варианты объединения семей, но я их не знаю так хорошо.
Существует также теория общего происхождения всех языков мира. По-моему, теория эта больше опирается на желание, чем на факты. Во всяком случае, те материалы, которые я видел, мне не убедили.
О дискуссии Полигенез - Моногенез можно прочесть в форуме lingvoforum.net. Правда, там пишут на эту тему очень много дребедени.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 19, 2008 08:14 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
Спасибо, почитаю ))
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|