Иврит и не только

На http://neivid.livejournal.com/287773.html приведена забавная история про то, как армейский психолог тестировал призывника. Призывник нарисовал дерево в виде известного дуба, вокруг которого ходит на золотой цепи "кот учёный". Призывник объяснил психологу, что это "хатуль мадан". В авторском тексте отмечено, что реально для подобного случая в иврите имеется более подходящее слово.

Хочу задать уважаемому ведущему форума и его читателям вопрос. Как вы думаете? Подходит ли здесь слово "меуман" - מאומן ,?
В словаре уважаемого Баруха Подольского есть такие переводы:
מְאוּמָן
1.обученный, овладевший навыком
2.натренированный

Может быть, ещё и учёный - применительно к коту и другим объектам обучения знаниям и умениям?

Или, всё-таки, есть более подходящее слово?

С уважением Лев Авсиян

חתול אשכולות

vcohen писал(а):

חתול מלומד

+100
Никакой другой вариант даже рядом не стоял.

_________________
Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru

Lev Avsiyan писал(а):

На приведена забавная история

Литературная обработка уважаемой neivid - выше всяких похвал, что нисколько не удивляет с учетом общеизвестного таланта этого автора.
Удивляет другое: сама история неожиданно вызвала грандиозный ажиотаж, хотя фабула известна уже лет 15 примерно. Впрочем, пару недель назад я бы удивился ещё больше, но тут выяснилось (в другом сообществе), что не все ещё видели знаменитый хит Бухеса про переводчика Борю, хотя это появилось всего около 3 лет тому и стоит в интернете. Баяны рулят!
В свете этого я решаюсь спросить: а душераздирающую историю про детские иллюстрации к тексту "Бразды пушистые взрывая..." (не иврит) тоже не все ещё знают?

_________________
Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru

nprital писал(а):

vcohen писал(а): חתול מלומד +100 Никакой другой вариант даже рядом не стоял.

А вот
http://reader.feedshow.com/show_items-feed=b67274fc6c8b66c498947034d2751215?page=3
предложено חתול משכיל.

vcohen писал(а):

предложено חתול משכיל.

Он же ученый, а не образованный интеллектуал.

_________________
Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru

Душевно признателен всем откликнувшимся за предложенные варианты. И, всё-таки, "кот учёный" - это больше, чем просто כתול מלומד, и даже больше, чем дрессированный, и не просто "маскиль:.

Действительно кот, который поёт песни и рассказывает сказки, плохо укладывается в привычные определения.

А не поддержит ли дискуссию уважаемый Барух Подольский?

Lev Avsiyan писал(а):

Душевно признателен всем откликнувшимся за предложенные варианты. И, всё-таки, "кот учёный" - это больше, чем просто כתול מלומד, и даже больше, чем дрессированный, и не просто "маскиль:. Действительно кот, который поёт песни и рассказывает сказки, плохо укладывается в привычные определения. А не поддержит ли дискуссию уважаемый Барух Подольский?

Нет. Передача русского сказочного текста (или хотя бы термина) на иврите меня мало волнует.

_________________
БПод

Мне кажется, что тут вопрос не в переводе на иврит, а в значении слова "учёный" по-русски. Если прийти в этом вопросе к соглашению, то перевод проблемы не составит.
Я думаю что у Пушкина "учёный" это прилагательное.
Во-первых потому, что "кот учёный" написано без дефиса, а во-вторых потому, что в те времена, я думаю, слово "учёный" как существительное не употребляли.
Вероятно это обыкновенный дресированный (меулаф)кот, ну, максимум, мелумад.

Аннушка писал(а):

Мне кажется, что тут вопрос не в переводе на иврит, а в значении слова "учёный" по-русски. Если прийти в этом вопросе к соглашению, то перевод проблемы не составит. Я думаю что у Пушкина "учёный" это прилагательное. Во-первых потому, что "кот учёный" написано без дефиса, а во-вторых потому, что в те времена, я думаю, слово "учёный" как существительное не употребляли. Вероятно это обыкновенный дресированный (меулаф)кот, ну, максимум, мелумад.

Безоговорочно согласен со всем, кроме последней строки. В последней строке сильно смущают "вероятно" и "ну, максимум". Как-то оно не тянет на "проблемы не составит".

Если по-русски сказать дресированный, то, естественно, меулаф.
Если по-русски сказать, что этот кот способен на нечто большее, то мелумад.
В любом случае неуверенность относится к области русского языка, а не иврита.

Аннушка писал(а):

Я думаю что у Пушкина "учёный" это прилагательное.

В этом, кажется, никто и не сомневался. Даже тот бедняга-призывник, который просто не понимал, что в иврите для слова "учёный" в разных его русских значениях могут быть разные эквиваленты.

Аннушка писал(а):

Вероятно это обыкновенный дресированный (меулаф)кот, ну, максимум, мелумад.

Я тоже думаю, что во времена Пушкина "учёное животное" означало именно "дрессированное животное". Но если это перевести на иврит при помощи [мэулаф], то образ котега будет принижен по сравнению с оригиналом. Поэтому [мэлумад] - в самый раз. Ну это же очевидно, там же даже стрелочки были [йамина - смола]

_________________
Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru

nprital писал(а):

там же даже стрелочки были [йамина - смола]

Ой, а до меня дошло, что у Пушкина-то противоречие.
То у него кот "ходит по цепи кругом", а то "направо-налево". Если ходить кругом, то либо направо, либо налево.

Аннушка писал(а):

Если по-русски сказать дресированный, то, естественно, меулаф. Если по-русски сказать, что этот кот способен на нечто большее, то мелумад.

Ученый - это тот, которого научили! А не тот, кто "способен на нечто большее".

Аннушка писал(а):

В любом случае неуверенность относится к области русского языка, а не иврита.

Да, только обещанного однозначного перевода у Вас не вышло.

Аннушка писал(а):

Ой, а до меня дошло, что у Пушкина-то противоречие. То у него кот "ходит по цепи кругом", а то "направо-налево". Если ходить кругом, то либо направо, либо налево.

У Пушкина в оригинале было:
Идет по часовой стрелке - песнь заводит.
Идет против часовой стрелки - сказку говорит.
Но потом Пушкин увидел, что это не укладывается в размер, и переделал. А Вы теперь противоречие наблюдаете.