Иврит и не только

Сейчас наткнулся на еще один источник, который так полагает. Он дает ссылку на ברכות נד.

Существующее выражение -это "Хорош, когда спит зубами к стенке"
Вы предлагаете убрать "установившееся словосочетание" "зубами к стенке", хотя это-то "зубами к стенке" и придает этому выражению свою неповторимость и колорит, узнаваемость, затем меняете хорош на умен и получаете "умен, когда спит".
Тогда давайте חכם בלילה поменяем на נבון בלילה или פיקח בלילה
А почему нет? Смысл-то остался тем же. Только вот израильтяне посмеются у нас за спиной. Потому как известное выражение поменяли на непонятно что. А почему тогда русские уже установившиеся выражения можно переиначивать как бог на душу положит?

_________________
www.ortrans.net

Помилуйте, я задал в Яндексе "умный, когда спит" и он выдал 6 сайтов, 2 из которых связаны с חכם בלילה
А оставшиеся сопровождаются "зубами к стенке"

_________________
www.ortrans.net

Ло нотар ли, эла повториться.


Не я предлагаю. Повторяюсь: это не я сейчас напихал данных в Яндекс, чтобы с Вами поспорить. Яндекс отражает реальное употребление: начало этого оборота бывает разное. А кроме того, в русском языке принято укорачивать длинные обороты, в том числе и этот.


И снова повторюсь: в русском и иврите эти обороты устроены по-разному. То, что я говорю про русский оборот, не надо распространять на ивритский, да еще приписывать авторство идеи мне.

Правильно, потому что "умный" в этом обороте может быть заменен на что угодно. Всё, прекращаю повторяться.

Если Вы внимательно прочтете видоизмененные выражения, то заметите, что хорош заменяется на "милый, добрый" и т.п., а вовсе не на любой эпитет, что придет на ум. Это СЛЕГКА видоизмененные выражения, в которых меняется лицо (я, они вместо он и слегка изменен эпитет). Человек хороший, когда спит зубами к стенке, т.к. никому не показывает этих самых зубов, никого этими зубами укусить не пытается во время сна, зверинного своего оскала не показывает. И еще его привязать советуют к кровати, т.к. чересчур буйный товарищ. Я понимаю ход Вашей логики, но не согласен, т.к. тут имеется в виду только одно свойство, и меняя эпитет мы меняем смысл

_________________
www.ortrans.net

То есть Вы считаете, что это два разных оборота, которые случайно оказались похожи (оба содержат часть "когда спит")?

Единственный минус на мой взгляд выражения "умный, когда спит" в том, что оно не распространено и не знакомо русскоязычному товарищу, хотя довольно лаконично, и понятно, какой в него смысл вкладывается. Желательно, имхо, подобрать уже реально существующее и известное выражение русского языка в качестве перевода, а за неимением последнего существующий вариант не так уж и плох. Что же до выражения с использованием "зубами к стенке", то тут, мне кажется, имеется изначальная смысловая нагрузка, кот. я привел выше, и это не просто "меткое словцо".

_________________
www.ortrans.net

Я думаю, что и для "умного" выражение "зубами к стенке" актуально. Спит зубами к стенке - значит молчит. Зубами не только кусаются, но и разговаривают. А тот, кто молчит, всегда выглядит умнее.

Так что даже если это и два разных оборота, все равно их влияние друг на друга могло иметь место.

Только не употребимо.
Есть "хорошиий и т.п. когда спит" и "задним умом крепок", что ближе всего к חכם בלילה, я думаю.

+1

_________________
www.ortrans.net

Ну почему вы все такие целомудренные? Да ведь "Хахам ба-лайла" подразумевает вовсе не сон, а совсем другое занятие, не совместимое с "зубами к стенке".
А "спать зубами к стенке" никак не связано с умом. Я вообще думаю, что "зубами к стенке" - относительный неологизм. Прототип же этого выражение - другое выражение: "Дети хороши когда они спят". Те, у кого есть малыши - поймут.

חכם בלילה - כינוי לעגני למי שחוכמתו אינה מעשית.

отсюда.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%99%D7%9C%D7%94

И я.

_________________
ИМХО

Значит: неагрессивен.


Языком не только проталкивают пищу, но и отгоняют мух, а ушами не только слухают, но и шевелят. И лапшой на них тоже отгоняют мух.