Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс апр 13, 2008 07:55 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Бхи - форма сегодня редкая, встречающаяся почти исключительно в поэзии.
Это был только пример - я просто взял приведенное у Вас слово и показал второй его вариант. Слова, у которых этот вариант основной, я тоже привел.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс апр 13, 2008 18:47 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Но у этих слов нет никакой проблемы с ударением. Я не собирался анализировать все варианты сеголатных имен, я писал только об ударении.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс апр 13, 2008 20:11 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Это понятно. Я хотел только дать оговорку, что в упомянутом типе слов (сеголатная модель + 3 буква корня юд) ударение на предпоследнем слоге имеют не все.
Хотя Вы и сказали, что не занимаетесь здесь классификацией по этимологии, хочу добавить два примера причастий (оба биньяна hитпаэль), у которых ударение сместилось: мистАльбет и мидАльдель.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 17, 2008 07:10 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
В сеголатной модели с последним йудом есть три типа: с ударением на -И (гди, дли; некоторые имеют также паузальную форму бЕхи); с ударением на Э (мЕши, лЕхи) и с ударением на О: кОши, хОли.
Я не ставлю своей целью перечислить все слова - для того есть словарь, я привожу примеры.
мистАльбет действительно существует как сугубо разговорная форма, причем я не уверен, что существуют все формы этого глагола.
мидАльдель мне незнакомо.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт апр 18, 2008 13:26 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
חג שמח!
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт апр 18, 2008 15:19 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс июн 22, 2008 21:36 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Ваши замечания учту, когда - и если - буду писать подробную грамматику.
Тем временем я часть их забираю в наш учебник.
Кстати, можно ли поместить у нас (со ссылкой на Вас, разумеется) идею с легким и тяжелым ударением?
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июн 23, 2008 08:07 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Конечно можно.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июн 23, 2008 14:15 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб ноя 01, 2008 17:14 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
Барух Подольский писал: 1.4 Биньян hифъиль. 1.4.1. В формах этого биньяна ударение в прош. и буд. времени всегда на последнем слоге основы, т.е. перед окончанием: hихнИс, hихнИса, hихнИсу, hихнАсти; ахнИс, тахнИси, яхнИсу.
Интересно, что в hифиле, даже в правильных глаголах, ударение в 3л.ж.р. ед.ч. и 3 л. мн.ч. в прошедшем времени и во 2 л. ж.р. ед.ч. и во 2л. мн.ч. падает на предпоследний слог. Во всех остальных породах, и даже в hофале, ударение в этих формах падает на последний слог. Такое ударение характерно для аккадского языка и, скорее всего, для общесемитского по следующему правилу: Ударение несет последний слог, если он сверхтяжелый. В противном случае ударение падает на предпоследний слог, если он тяжелый или сверхтяжелый. Иначе ударение падает на первый слог. В данном случае слог тяжелый и ударение падает на предпоследний слог. Почему же в этой породе сохранилось древнее ударение? Можно было бы предположить, что порода hифиль длительное время была 'заморожена' и не использовалась, а потом она стала применяться, но в это не очень верится. потому что в hофале с ударением все нормально, и не может же быть, чтобы активная порода не применялась, а пассив от нее использовался.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб ноя 01, 2008 18:30 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Насчет ударения в аккадском у нас нет никаких данных, есть лишь предположения. Ударение на основе имеется не только в hифъиль, но и в каль в так наз. пустых корнях (айин вав-йуд) кАму, якУму. Аналогично в нифъаль: нидОну. Во всех случаях это связано с долгой гласной, причем это не сверхтяжелый, а просто тяжелый слог
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 02, 2008 11:28 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
Спасибо! Я понял, что долгие гласные притягивают ударение.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 02, 2008 12:34 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Точнее - тяжелый слог. А долгая гласная обязательно создаёт тяжелый слог.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
inbor
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн ноя 03, 2008 14:42 |
|
Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08 Сообщения: 95
|
Подольский Барух писал(а): Если такое слово в основной своей форме (муж.р. ед.ч.) имеет ударение на конце (йеhуди, руси, полани, hунгари), то оно ведет себя как слово с лёгким ударением (йеhудим, русим, поланим, hунгарим, когда оно обозначает людей; йеhудийим, русийим, поланийим, hунгарийим, когда относится к объектам). При этом слова, относящиеся к людям, имеют в ед. числе окончание женского рода -я (йеhудия, русия, полания, hунгария), а относящиеся к объектам – окончание -т (йеhудит, русит, поланит, hунгарит).
Есть исключения из этого правила: йисраэлит (и израильтянка, и израильская), муслемит (и мусульманка, и мусульманская).
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн ноя 03, 2008 21:29 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Статья об этом явлении была мною опубликована в журнале "Лешонену" в 1980 году; там же были приведены исключения, которых единицы. В обоих приведенных случаях в разговорном языке ударение возможно (даже быть может предпочтительно) не на конце: исраЭли, мУслеми. Но есть еще литаи - нет *литаия, только литаит.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
|