Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика современного иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс апр 13, 2008 07:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Подольский Барух писал(а):
Бхи - форма сегодня редкая, встречающаяся почти исключительно в поэзии.

Это был только пример - я просто взял приведенное у Вас слово и показал второй его вариант. Слова, у которых этот вариант основной, я тоже привел.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс апр 13, 2008 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Но у этих слов нет никакой проблемы с ударением. Я не собирался анализировать все варианты сеголатных имен, я писал только об ударении.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс апр 13, 2008 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Это понятно. Я хотел только дать оговорку, что в упомянутом типе слов (сеголатная модель + 3 буква корня юд) ударение на предпоследнем слоге имеют не все.

Хотя Вы и сказали, что не занимаетесь здесь классификацией по этимологии, хочу добавить два примера причастий (оба биньяна hитпаэль), у которых ударение сместилось: мистАльбет и мидАльдель.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт апр 17, 2008 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
В сеголатной модели с последним йудом есть три типа: с ударением на -И (гди, дли; некоторые имеют также паузальную форму бЕхи); с ударением на Э (мЕши, лЕхи) и с ударением на О: кОши, хОли.
Я не ставлю своей целью перечислить все слова - для того есть словарь, я привожу примеры.
мистАльбет действительно существует как сугубо разговорная форма, причем я не уверен, что существуют все формы этого глагола.
мидАльдель мне незнакомо.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт апр 18, 2008 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
חג שמח!

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт апр 18, 2008 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
חג שמח!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 22, 2008 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Подольский Барух писал(а):
Ваши замечания учту, когда - и если - буду писать подробную грамматику.

Тем временем я часть их забираю в наш учебник.

Кстати, можно ли поместить у нас (со ссылкой на Вас, разумеется) идею с легким и тяжелым ударением?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июн 23, 2008 08:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Конечно можно.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июн 23, 2008 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 01, 2008 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Барух Подольский писал:
1.4 Биньян hифъиль.
1.4.1. В формах этого биньяна ударение в прош. и буд. времени всегда на последнем слоге основы, т.е. перед окончанием: hихнИс, hихнИса, hихнИсу, hихнАсти; ахнИс, тахнИси, яхнИсу.

Интересно, что в hифиле, даже в правильных глаголах, ударение в 3л.ж.р. ед.ч. и 3 л. мн.ч. в прошедшем времени и во 2 л. ж.р. ед.ч. и во 2л. мн.ч. падает на предпоследний слог. Во всех остальных породах, и даже в hофале, ударение в этих формах падает на последний слог. Такое ударение характерно для аккадского языка и, скорее всего, для общесемитского по следующему правилу: Ударение несет последний слог, если он сверхтяжелый. В противном случае ударение падает на предпоследний слог, если он тяжелый или сверхтяжелый. Иначе ударение падает на первый слог.
В данном случае слог тяжелый и ударение падает на предпоследний слог.
Почему же в этой породе сохранилось древнее ударение? Можно было бы предположить, что порода hифиль длительное время была 'заморожена' и не использовалась, а потом она стала применяться, но в это не очень верится. потому что в hофале с ударением все нормально, и не может же быть, чтобы активная порода не применялась, а пассив от нее использовался.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 01, 2008 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Насчет ударения в аккадском у нас нет никаких данных, есть лишь предположения.
Ударение на основе имеется не только в hифъиль, но и в каль в так наз. пустых корнях (айин вав-йуд) кАму, якУму. Аналогично в нифъаль: нидОну.
Во всех случаях это связано с долгой гласной, причем это не сверхтяжелый, а просто тяжелый слог

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 02, 2008 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Спасибо! Я понял, что долгие гласные притягивают ударение.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 02, 2008 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Точнее - тяжелый слог. А долгая гласная обязательно создаёт тяжелый слог.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 03, 2008 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08
Сообщения: 95
Подольский Барух писал(а):
Если такое слово в основной своей форме (муж.р. ед.ч.) имеет ударение на конце (йеhуди, руси, полани, hунгари), то оно ведет себя как слово с лёгким ударением (йеhудим, русим, поланим, hунгарим, когда оно обозначает людей; йеhудийим, русийим, поланийим, hунгарийим, когда относится к объектам). При этом слова, относящиеся к людям, имеют в ед. числе окончание женского рода -я (йеhудия, русия, полания, hунгария), а относящиеся к объектам – окончание -т (йеhудит, русит, поланит, hунгарит).

Есть исключения из этого правила: йисраэлит (и израильтянка, и израильская), муслемит (и мусульманка, и мусульманская).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 03, 2008 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Статья об этом явлении была мною опубликована в журнале "Лешонену" в 1980 году; там же были приведены исключения, которых единицы.
В обоих приведенных случаях в разговорном языке ударение возможно (даже быть может предпочтительно) не на конце: исраЭли, мУслеми.
Но есть еще литаи - нет *литаия, только литаит.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика современного иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB