Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика современного иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб дек 20, 2008 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Имеется также (в классическом иврите) форма נָחַתְּ "ты приземлилась" или שָבַתְּ "ты бастовала", когда сливались Т корня с -Т окончания.
Я объясняю такие случаи, в том числе и АТТ, как свидетельство сохранения древней гласной: *'atti. В глаголе эта гласная выступает перед местоим. суффиксом: עזבתיני "ты покинула меня".

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб дек 20, 2008 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Подольский Барух писал(а):
Имеется также (в классическом иврите) форма נָחַתְּ "ты приземлилась" или שָבַתְּ "ты бастовала", когда сливались Т корня с -Т окончания.

Да, упустил.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб дек 20, 2008 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08
Сообщения: 95
Подольский Барух писал(а):
В древнем иврите вообще не было явления бегедкефет; оно появилось где-то в первые века н.э.

Как мы узнали, что явление бегедкефет появилось только где-то в районе 1 века н.э., если огласовки появились спустя несколько веков?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб дек 20, 2008 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Кроме огласовок имеются еще транскрипции, преимущественно греческими буквами.
Крме того есть греческие слова, заимствованные ивритом в период Мишны. Когда греческое слово аэр "воздух" пишется иногда через вав אוירא, а иногда через бет אבירא, ясно, что здесь бет рафа: авира.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб дек 20, 2008 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08
Сообщения: 95
Спасибо.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн дек 22, 2008 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
vcohen писал(а):
inbor писал(а):
Если поискать, то можно найти и примеры с сильным дагешем, но это - редкость.
Например, слово «ат» («ты» ж.р.) имеет сильный дагеш в конце слова.

Да, про него я думал. Не пришлось к слову, не привел, и вышло, что я его не знаю. Такое слово в иврите одно.

Вначале было ант. Потом нун ассимилировался в тав и тав получил сильный дагеш, получилось личное местоимение атт. В прошедшем времени суффикс 2 лица совпадает с личным местоимением. Поэтому все глаголы типа катавт (2 лицо, ж.р. ед.ч.) должны иметь в конце слова сильный дагеш.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн дек 22, 2008 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Подольский Барух писал(а):
Это, несомненно, очень важное открытие, и Ваше имя как первооткрывателя войдет в анналы истории.
Я же писал о научном мире - не при тоталитаризме (о котором Вы вряд ли можете рассказать мне что-то новое - я ведь часть жизни прожил при сталинизме и не забыл это).
Я хотел бы сказать, что наш форум (быть может в отличие от всяких блогов и ЖЖ) достаточно серьезный и элементарные истины типа "Волга впадает в Каспийское море" или "что такое наука при тоталитаризме" не стоит помещать в нем.

Я считаю, что на лингвистическом форуме вполне уместно упоминание и о других теориях по обсуждаемым вопросам, пусть даже утопических теориях с сегодняшних позиций. Тем более, что это было совсем недавно, еще живы люди этого поколения. То же самое можно сказать и о генетике и кибернетике.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн дек 22, 2008 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Иосиф писал(а):
Поэтому все глаголы типа катавт (2 лицо, ж.р. ед.ч.) должны иметь в конце слова сильный дагеш.

Типа катавт - легкий. Типа нахатт - сильный.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн дек 22, 2008 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
"Я считаю, что на лингвистическом форуме вполне уместно упоминание и о других теориях по обсуждаемым вопросам, пусть даже утопических теориях с сегодняшних позиций. Тем более, что это было совсем недавно, еще живы люди этого поколения. То же самое можно сказать и о генетике и кибернетике."
И о каких теориях вы хотите вести речь на нашем лингвистическом форуме? Я надеюсь, не о генетике и кибернетике.
А чтобы говорить о теориях в языкознании, желательно о них хоть что-то знать.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн дек 22, 2008 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14982
Откуда: Израиль
Подольский Барух писал(а):
А чтобы говорить о теориях в языкознании, желательно о них хоть что-то знать.

Боже мой, Барух! Почему Вам кажется, что если кто-то упоминает какую-то теорию, то он обязательно сторонник той теории и противник науки и лично Вас? Речь шла всего-навсего о том, что бывают ложные теории. Обратите внимание, все здесь согласны, что они ложные, никто их здесь не отстаивает. А следовательно, нельзя считать, что если все ученые согласны, то перед нами установленный факт. Речь только об этом.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн дек 22, 2008 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Володя, не нужно меня уговаривать. Если задается вопрос, я стараюсь на него ответить - разве что этот вопрос требует прочтения целого курса.
Пока что я отвечал на разные вопросы. Могу даже ответить на вопрос о Марре и его теории.
Но не люблю пустого теоретизирования. Не люблю вопрос о жизни на Марсе.
На сегодняшний день нет никакой альтернативной теории кроме теории генетического древа. Либо, как предлагает Цукерман, видеть в современном иврите детище сразу двух древ. О том см. мою статью в ином форуме.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт дек 23, 2008 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Я тоже сторонник происхождения семитских языков от единого прасемитского языка. Иначе я бы не интересовался прасемитским языком, если Вы успели заметить.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт дек 23, 2008 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Напомню, что это у вас возник вопрос о гипотезе прасемитского языка.
И на этот вопрос вы получили ответ.
Никаких иных гипотез вы не упоминали, кроме Марра.
Так либо вы сколько-нибудь знакомы с основами современного языкознания, в том числе с теорией генеалогического древа, Либо требуете доказательств, что дважды два = четыре.
Я хотел бы понять, где вы стоите и каким языком с вами разговаривать.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт дек 23, 2008 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Подольский Барух писал(а):
Напомню, что это у вас возник вопрос о гипотезе прасемитского языка.
И на этот вопрос вы получили ответ.

О гипотезе прасемитского языка я не спрашивал. Достоверность этой гипотезы у меня и не вызывала сомнений. Я у Вас спрашивал конкретно о форме глагола с 3-ей корневой йод в прасемитском языке и на этот вопрос я получил у Вас ответ. Если бы я сомневался в существовании прасемитского языка, то я бы этот конкретный вопрос Вам не задавал.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт дек 23, 2008 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Вы правы, о гипотезе спрашивал inbor и получил ответ; вы же сочли нужным напомнить о Марре и о позволительности всяческих гипотез.
Кстати, по поводу "Вначале было ант" - вначале было *'anti с гласной в конце. Ассимиляция породила форму *'atti, и лишь позже отпала конечная гласная.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика современного иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB