Автор |
Сообщение |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 20, 2008 15:03 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Имеется также (в классическом иврите) форма נָחַתְּ "ты приземлилась" или שָבַתְּ "ты бастовала", когда сливались Т корня с -Т окончания. Я объясняю такие случаи, в том числе и АТТ, как свидетельство сохранения древней гласной: *'atti. В глаголе эта гласная выступает перед местоим. суффиксом: עזבתיני "ты покинула меня".
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 20, 2008 15:26 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): | Имеется также (в классическом иврите) форма נָחַתְּ "ты приземлилась" или שָבַתְּ "ты бастовала", когда сливались Т корня с -Т окончания. | Да, упустил.
|
|
|
|
|
inbor
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 20, 2008 19:16 |
|
Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08 Сообщения: 95
|
Подольский Барух писал(а): | В древнем иврите вообще не было явления бегедкефет; оно появилось где-то в первые века н.э. | Как мы узнали, что явление бегедкефет появилось только где-то в районе 1 века н.э., если огласовки появились спустя несколько веков?
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 20, 2008 22:36 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Кроме огласовок имеются еще транскрипции, преимущественно греческими буквами. Крме того есть греческие слова, заимствованные ивритом в период Мишны. Когда греческое слово аэр "воздух" пишется иногда через вав אוירא, а иногда через бет אבירא, ясно, что здесь бет рафа: авира.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
inbor
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб дек 20, 2008 22:48 |
|
Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 21:08 Сообщения: 95
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн дек 22, 2008 13:52 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
vcohen писал(а): | inbor писал(а): | Если поискать, то можно найти и примеры с сильным дагешем, но это - редкость. Например, слово «ат» («ты» ж.р.) имеет сильный дагеш в конце слова. | Да, про него я думал. Не пришлось к слову, не привел, и вышло, что я его не знаю. Такое слово в иврите одно. | Вначале было ант. Потом нун ассимилировался в тав и тав получил сильный дагеш, получилось личное местоимение атт. В прошедшем времени суффикс 2 лица совпадает с личным местоимением. Поэтому все глаголы типа катавт (2 лицо, ж.р. ед.ч.) должны иметь в конце слова сильный дагеш.
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн дек 22, 2008 14:25 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
Подольский Барух писал(а): | Это, несомненно, очень важное открытие, и Ваше имя как первооткрывателя войдет в анналы истории. Я же писал о научном мире - не при тоталитаризме (о котором Вы вряд ли можете рассказать мне что-то новое - я ведь часть жизни прожил при сталинизме и не забыл это). Я хотел бы сказать, что наш форум (быть может в отличие от всяких блогов и ЖЖ) достаточно серьезный и элементарные истины типа "Волга впадает в Каспийское море" или "что такое наука при тоталитаризме" не стоит помещать в нем. | Я считаю, что на лингвистическом форуме вполне уместно упоминание и о других теориях по обсуждаемым вопросам, пусть даже утопических теориях с сегодняшних позиций. Тем более, что это было совсем недавно, еще живы люди этого поколения. То же самое можно сказать и о генетике и кибернетике.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн дек 22, 2008 14:40 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Иосиф писал(а): | Поэтому все глаголы типа катавт (2 лицо, ж.р. ед.ч.) должны иметь в конце слова сильный дагеш. | Типа катавт - легкий. Типа нахатт - сильный.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн дек 22, 2008 18:18 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
"Я считаю, что на лингвистическом форуме вполне уместно упоминание и о других теориях по обсуждаемым вопросам, пусть даже утопических теориях с сегодняшних позиций. Тем более, что это было совсем недавно, еще живы люди этого поколения. То же самое можно сказать и о генетике и кибернетике." И о каких теориях вы хотите вести речь на нашем лингвистическом форуме? Я надеюсь, не о генетике и кибернетике. А чтобы говорить о теориях в языкознании, желательно о них хоть что-то знать.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн дек 22, 2008 18:40 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): | А чтобы говорить о теориях в языкознании, желательно о них хоть что-то знать. | Боже мой, Барух! Почему Вам кажется, что если кто-то упоминает какую-то теорию, то он обязательно сторонник той теории и противник науки и лично Вас? Речь шла всего-навсего о том, что бывают ложные теории. Обратите внимание, все здесь согласны, что они ложные, никто их здесь не отстаивает. А следовательно, нельзя считать, что если все ученые согласны, то перед нами установленный факт. Речь только об этом.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн дек 22, 2008 21:28 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Володя, не нужно меня уговаривать. Если задается вопрос, я стараюсь на него ответить - разве что этот вопрос требует прочтения целого курса. Пока что я отвечал на разные вопросы. Могу даже ответить на вопрос о Марре и его теории. Но не люблю пустого теоретизирования. Не люблю вопрос о жизни на Марсе. На сегодняшний день нет никакой альтернативной теории кроме теории генетического древа. Либо, как предлагает Цукерман, видеть в современном иврите детище сразу двух древ. О том см. мою статью в ином форуме.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт дек 23, 2008 01:18 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
Я тоже сторонник происхождения семитских языков от единого прасемитского языка. Иначе я бы не интересовался прасемитским языком, если Вы успели заметить.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт дек 23, 2008 10:20 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Напомню, что это у вас возник вопрос о гипотезе прасемитского языка. И на этот вопрос вы получили ответ. Никаких иных гипотез вы не упоминали, кроме Марра. Так либо вы сколько-нибудь знакомы с основами современного языкознания, в том числе с теорией генеалогического древа, Либо требуете доказательств, что дважды два = четыре. Я хотел бы понять, где вы стоите и каким языком с вами разговаривать.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Иосиф
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт дек 23, 2008 10:34 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 03:00 Сообщения: 2 Откуда: Москва
|
Подольский Барух писал(а): | Напомню, что это у вас возник вопрос о гипотезе прасемитского языка. И на этот вопрос вы получили ответ. | О гипотезе прасемитского языка я не спрашивал. Достоверность этой гипотезы у меня и не вызывала сомнений. Я у Вас спрашивал конкретно о форме глагола с 3-ей корневой йод в прасемитском языке и на этот вопрос я получил у Вас ответ. Если бы я сомневался в существовании прасемитского языка, то я бы этот конкретный вопрос Вам не задавал.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт дек 23, 2008 11:11 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Вы правы, о гипотезе спрашивал inbor и получил ответ; вы же сочли нужным напомнить о Марре и о позволительности всяческих гипотез. Кстати, по поводу "Вначале было ант" - вначале было *'anti с гласной в конце. Ассимиляция породила форму *'atti, и лишь позже отпала конечная гласная.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
|