Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: hэй а-едиа в сопряженной форме.
 Сообщение Добавлено: Вс июн 25, 2006 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 13, 2005 16:11
Сообщения: 138
Откуда: Рига - Ашдод
если возможно,
объясните пожалуйста основные правила употребления
hэй hа-едиа(исправила) в сопряженной форме.
(сайт не открывается, :roll: в поиске форума не нашла)


Последний раз редактировалось bro Пн июн 26, 2006 17:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 25, 2006 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Простите, но едиа (не hэдия). Правило очень простое: в нормативном иврите при слове в сопряженной форме артикль запрещен.

Подробнее - на сайте по ссылке в моей автоподписи, урок 1.2.3.2.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: hэй а-hэдия в сопряженной форме.
 Сообщение Добавлено: Вс июн 25, 2006 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
P.S.

bro писал(а):
сайт не открывается

Если под сайтом имеется в виду тот сайт, на который я сослался (хотя это маловероятно, потому что в Интернете есть и другие сайты), то копирую сюда:

Каждое имя в предложении является определенным либо неопределенным. Чтобы оно было определенным, оно должно удовлетворять одному из трех условий:

* либо при нем есть определенный артикль;
* либо при нем есть местоименное окончание;
* либо оно является именем собственным.

Запрещено применять к одному слову более одного способа придания определенности одновременно. В частности, не может быть при одном слове и артикль, и местоименное окончание, и не может быть ни артикль, ни местоименное окончание при имени собственном.

В смихуте или цепочке смихутов определенным может быть только последний элемент, и тогда весь смихут или цепочка является определенным. В частности, не может быть никаким элементом смихута, кроме последнего, ни имя с артиклем, ни имя с местоименным окончанием, ни имя собственное. В обиходе иногда ставят артикль перед всем смихутом.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 25, 2006 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 13, 2005 16:11
Сообщения: 138
Откуда: Рига - Ашдод
"едиа"
спасибо! Ваш сайт не открывается у меня уже несколько дней

Владимир, а подробнее с примерами, не дается мне эта тема.
ган еладим-ган а-еладим
шем мишпаха-шем а-мишпаха.
есть такое или...?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 25, 2006 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 13, 2005 16:11
Сообщения: 138
Откуда: Рига - Ашдод
о, пока писала ответ, получила его, спасибо, попробую разобраться, а не открывается именно Ваш сайт по ссылке, а другие открывала, но не доходит до меня, поэтому ищу еще ответы, спасибо за терпение.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 25, 2006 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
bro писал(а):
ган еладим-ган а-еладим
шем мишпаха-шем а-мишпаха.

Все 4 варианта верны. Ставить артикль или не ставить - это совсем другой вопрос. Шульхан или hа-шульхан?

Цитирую из того же источника урок 1.1.3.2:

Вопрос о том, когда ставить артикль, сложен и точной формулировке не поддается в принципе, а в нашем учебнике с его ограниченным объемом и подавно. Однако вот несколько рекомендаций.

1. Если по-русски можно без ущерба для смысла фразы поставить слово "этот", "тот самый", "упомянутый", "понятно какой", - то артикль ставится. Сюда входят, например, случаи:

* когда предмет уже был назван;
* когда речь идет о единственном предмете (солнце, президент, голова);
* когда предмет конкретизируется ситуацией (если человек пишет, то определенной будет ручка; если человек пришел в поликлинику, то определенным будет врач; если человек купил квартиру, то определенным будет балкон);
* когда речь идет о предмете как о явлении вообще (вода как вещество, собака как животное, деревня как понятие - в отличие от произвольной воды, произвольной собаки и произвольной деревни).

2. Если по-русски можно без ущерба для смысла фразы поставить слово "любой", "какой-нибудь", "произвольный", то артикль не ставится.

3. В "промежуточных" случаях, когда непонятно, ставить ли артикль, его лучше ставить, а отсутствие артикля подчеркнуто выражает неопределенность. Так, в выражении "Он наступил ему на ногу" артикль лучше поставить (даже если нога была одна из двух), а фраза без артикля будет воспринята как "...на произвольную ногу". Основная особенность ивритского артикля - тот факт, что он употребляется чаще, чем его аналоги в европейских языках.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 25, 2006 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 13, 2005 16:11
Сообщения: 138
Откуда: Рига - Ашдод
да, теперь одним "о" не обоитись....
ооооооооооооооо, вот теперь, кажется дело проясняется.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июн 25, 2006 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Вам встречное спасибо за то, что назвали наш с Натаном сайт просто сайтом. Это как раз тот случай, когда на иврите было бы hа-атар, потому что здесь имеется в виду "понятно какой сайт".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июн 26, 2006 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 13, 2005 16:11
Сообщения: 138
Откуда: Рига - Ашдод
так, понятное дело! :roll:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB