Автор |
Сообщение |
yuliya sobolev
|
Заголовок сообщения: мишпахти Добавлено: Вс янв 15, 2006 12:12 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50 Сообщения: 33 Откуда: Ashqelon
|
Мне казалось, что если "мишпахти" - "семейный", то "моя семья" - "мишпахати". А слышу все время "мишпахто".
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 15, 2006 12:20 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Словообразовательные суффиксы (-и для образования прилагательного) и местоименные окончания (-и в смысле мой) обычно присоединяются по одним и тем же правилам. В данном слове праформа мишпахт, вот к ней они оба и присоединяются.
|
|
|
|
|
yuliya sobolev
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 15, 2006 12:39 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50 Сообщения: 33 Откуда: Ashqelon
|
В данном слове праформа мишпахт, вот к ней они оба и присоединяются.[/quote]Не поняла, а "додато"?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 15, 2006 12:43 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
А у слова дода праформа - додат.
Посмотрите на сайте по ссылке в моей автоподписи раздел про присоединение окончаний.
|
|
|
|
|
yuliya sobolev
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср янв 25, 2006 12:37 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50 Сообщения: 33 Откуда: Ashqelon
|
Володя, уже одиннадцатый день, как не могу войти в (на) Ваш сайт. А раньше проблем не было. Сейчас же все время дает что=то вроде "вы сделали непоправимую ошибку", а то и зависает. Может, объясните про праформу в нескольких словах?
Последний раз редактировалось yuliya sobolev Ср янв 25, 2006 12:40, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср янв 25, 2006 12:40 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Сейчас попробовал - всё нормально зашлось...
|
|
|
|
|
yuliya sobolev
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 26, 2006 12:19 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50 Сообщения: 33 Откуда: Ashqelon
|
yuliya sobolev писал(а): Может, объясните про праформу в нескольких словах?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 26, 2006 12:36 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
У многих слов формы при склонении образуются не от словарной формы, а от некой воображаемой формы. Например, от слова шекель форма шикло строится как будто от шикль. Эта праформа известна для каждого типа слов, она нередко совпадает с древней формой, которую слово имело когда-то.
|
|
|
|
|
yuliya sobolev
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 26, 2006 12:53 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50 Сообщения: 33 Откуда: Ashqelon
|
Спасибо большое! Постараюсь все=таки посмотреть у Вас присоединение окончаний. Пока, к сожалению, не получается. Видно, у меня с компом проблемы местного характера, в которых я, увы... Я и на сайт А.Луговского не могу зайти, но это уже давно.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 26, 2006 13:05 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Может, Вам с провайдером поговорить? Если даже проблема не у них, то Вам подскажут, что проверить у Вас.
|
|
|
|
|
yuliya sobolev
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 26, 2006 13:10 |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50 Сообщения: 33 Откуда: Ashqelon
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 26, 2006 21:10 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
vcohen писал(а): У многих слов формы при склонении образуются не от словарной формы, а от некой воображаемой формы. Например, от слова шекель форма шикло строится как будто от шикль. Эта праформа известна для каждого типа слов, она нередко совпадает с древней формой, которую слово имело когда-то.
Эта форма действительно как правило совпадает с древней формой. Сравните, кстати, русские слова кот и рот - множ. число коты, но рты. Почему? Потому что в древнерусском там были две разные гласные: котъ - рътъ. Твердый знак, обозначавший когда-то особую гласную, превратился в О в закрытом слоге (рътъ - рот), но выпал в открытом слоге (ръты - рты).
Примерно так же было в иврите.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 26, 2006 21:15 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Эта форма действительно как правило совпадает с древней формой.
Кстати, вопрос про праформу шикль. Я слышал версию, что такой формы не было, а была форма шакль, которая только при присоединении окончания меняла А на И (шакло -> шикло). Это неверно?
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт янв 27, 2006 11:36 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Скорее всего, да. Сужение (в ивритской грамматике называемое הידקקות) гласной А в И встречается очень часто, хотя точные законы установить трудно.
Среди наиболее ясных примеров такого сужения гласная приставки буд. времени ЙИХТОВ из ЙАКТУБ, и имя ШИМШОН, записанное греческими буквами в переводе Танаха как Самсон.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт янв 27, 2006 11:41 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Понял, спасибо. То есть это как раз тот случай, когда праформа (как форма, используемая в синхронической грамматике для построения парадигмы) отличается от реально существовавшей древней формы.
|
|
|
|
|
|