Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: мишпахти
 Сообщение Добавлено: Вс янв 15, 2006 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50
Сообщения: 33
Откуда: Ashqelon
Мне казалось, что если "мишпахти" - "семейный", то "моя семья" - "мишпахати". А слышу все время "мишпахто".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс янв 15, 2006 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Словообразовательные суффиксы (-и для образования прилагательного) и местоименные окончания (-и в смысле мой) обычно присоединяются по одним и тем же правилам. В данном слове праформа мишпахт, вот к ней они оба и присоединяются.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс янв 15, 2006 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50
Сообщения: 33
Откуда: Ashqelon
В данном слове праформа мишпахт, вот к ней они оба и присоединяются.[/quote]Не поняла, а "додато"?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс янв 15, 2006 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
А у слова дода праформа - додат.

Посмотрите на сайте по ссылке в моей автоподписи раздел про присоединение окончаний.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср янв 25, 2006 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50
Сообщения: 33
Откуда: Ashqelon
Володя, уже одиннадцатый день, как не могу войти в (на) Ваш сайт. А раньше проблем не было. Сейчас же все время дает что=то вроде "вы сделали непоправимую ошибку", а то и зависает. Может, объясните про праформу в нескольких словах?


Последний раз редактировалось yuliya sobolev Ср янв 25, 2006 12:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср янв 25, 2006 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Сейчас попробовал - всё нормально зашлось...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт янв 26, 2006 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50
Сообщения: 33
Откуда: Ashqelon
yuliya sobolev писал(а):
Может, объясните про праформу в нескольких словах?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт янв 26, 2006 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
У многих слов формы при склонении образуются не от словарной формы, а от некой воображаемой формы. Например, от слова шекель форма шикло строится как будто от шикль. Эта праформа известна для каждого типа слов, она нередко совпадает с древней формой, которую слово имело когда-то.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт янв 26, 2006 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50
Сообщения: 33
Откуда: Ashqelon
Спасибо большое! Постараюсь все=таки посмотреть у Вас присоединение окончаний. Пока, к сожалению, не получается. Видно, у меня с компом проблемы местного характера, в которых я, увы... Я и на сайт А.Луговского не могу зайти, но это уже давно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт янв 26, 2006 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Может, Вам с провайдером поговорить? Если даже проблема не у них, то Вам подскажут, что проверить у Вас.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт янв 26, 2006 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:50
Сообщения: 33
Откуда: Ashqelon
Спасибо еще раз.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт янв 26, 2006 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
vcohen писал(а):
У многих слов формы при склонении образуются не от словарной формы, а от некой воображаемой формы. Например, от слова шекель форма шикло строится как будто от шикль. Эта праформа известна для каждого типа слов, она нередко совпадает с древней формой, которую слово имело когда-то.

Эта форма действительно как правило совпадает с древней формой. Сравните, кстати, русские слова кот и рот - множ. число коты, но рты. Почему? Потому что в древнерусском там были две разные гласные: котъ - рътъ. Твердый знак, обозначавший когда-то особую гласную, превратился в О в закрытом слоге (рътъ - рот), но выпал в открытом слоге (ръты - рты).
Примерно так же было в иврите.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт янв 26, 2006 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Подольский Барух писал(а):
Эта форма действительно как правило совпадает с древней формой.

Кстати, вопрос про праформу шикль. Я слышал версию, что такой формы не было, а была форма шакль, которая только при присоединении окончания меняла А на И (шакло -> шикло). Это неверно?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт янв 27, 2006 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Скорее всего, да. Сужение (в ивритской грамматике называемое הידקקות) гласной А в И встречается очень часто, хотя точные законы установить трудно.
Среди наиболее ясных примеров такого сужения гласная приставки буд. времени ЙИХТОВ из ЙАКТУБ, и имя ШИМШОН, записанное греческими буквами в переводе Танаха как Самсон.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт янв 27, 2006 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Понял, спасибо. То есть это как раз тот случай, когда праформа (как форма, используемая в синхронической грамматике для построения парадигмы) отличается от реально существовавшей древней формы.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB