Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс окт 28, 2012 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Понял, в учебнике рассмотрены статистически наиболее вероятные ситуации.

Кстати ещё вопрос возник (может опять о редкой ситуаци... Но алгебраический подход очень уж нравится. Для меня лучше выучить правило, пригодное хоть для десятка слов, чем по одному учить слова и формы...).

Слово лайла - ночь.
У него в сопряжённой форме в одном словаре я нашёл ламед-сеголь-йуд-ламед,
в другом словаре - ламед-полное церэ-ламед.

Помогите разобраться какой вариант правильный (может оба?), и как его вывести на основе правил... Кстати то, что тут окончание камац-hей у слова лайла безударно значит что признак, что это слово женского рода, сработать не должен? (словарь и утверждает что оно мужского).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс окт 28, 2012 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Оооо. кажется я опять поспешил.
Вы пишете
"Из имен с ударением на предпоследнем слоге меняют свой вид только те, у которых структура изменена из-за вава или юда в корне и образование которых мы изучим позже ►[2.3.1.5]► ►[2.4.3.2]►. "

Наверное это слово подпадает под это определение, и мне просто не надо спешить (до раздела 2 я ещё не нашёл)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс окт 28, 2012 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Слово лайла - исключение. Его этимология несколько лет назад обсуждалась в этом форуме, покойный Б.Подольский меня убедил, что оно когда-то выглядело как лайлАй, редуплицированное с ударением на последнем слоге (как парпар). Но этимология не так важна, потому что сегодня оно выглядит как лАйиль (как бАйит, сеголатное со 2 буквой корня юд, 2.4.3.1 и 2.4.3.2) и плюс еще суффикс направления - безударное -а (3.3.2.2, как бы куда? - в ночь). Склоняется оно в ед.числе точно как байит: у того сопр.форма бейт, а у этого лейль.

Теперь по Вашим вопросам. Сеголь - это опечатка. Безударное -а действительно не является признаком женского рода. Это слово действительно подпадает под процитированное определение, только там имеется в виду тип слов байит и лайиль, а не форма лайла, которая является совершенно единичной.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 03, 2012 19:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Спасибо!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Сб ноя 03, 2012 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
В 1.3.3.1 Общая схема склонения имени

Цитата:
Немного философии. С присоединением окончания во множественном числе проблем нет. Все местоименные окончания, присоединяемые ко множественному числу, начинаются на огласовку ◄[1.2.3.1]◄. Поэтому они легко могут добавляться:

и к окончанию [-от], кончающемуся на букву,
и на место окончания [-им], которое, как и они, начинается на огласовку и при своем присоединении уже проделало все необходимые изменения в слове.


Кажется последняя фраза, насчёт окончания -им не совсем точна.
К примеру, если в последнем слоге слова обычного склонения огласовка камац, а окончание 2-сложное с ударением на последний слог ([-эйхЕм], [-эйхЕн], [-эйhЕм], [-эйhЕн]), то этот камац выпадет (при этом он не выпадал с окончанием -им, так как расстояние всего 1 слог был от ударения). Т.е. моё уточнение относится к слову ВСЕ в фразе "при своем присоединении уже проделало все необходимые изменения в слове"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 04, 2012 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Здесь ключевое слово - необходимые. Не все изменения, а только те, которые необходимы для присоединения окончания.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 04, 2012 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
О, кажется я понял! Ударение больше на случаи когда например, слово оканчивается на огласовку и окончание начинается на огласовку и им надо "как-то притереться друг к другу" - т.е. что-то должно выпасть или добавиться, чтобы не нарушалось чередование.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 04, 2012 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Вот в этих случаях как раз ударение менее важно. Оно более важно для эффектов, не связанных с присоединением окончаний.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 05, 2012 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Кажется я не совсем корректно использовал слово "ударение" в смысле "основной акцент, внимание, ключевой момент"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 05, 2012 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Теперь понял. :D Тогда скажу, что Вы еще не совсем корректно использовали слово чередование. Мы с Натаном в учебнике старались его избегать в этом контексте, потому что на самом деле чередование - это замена букв в морфеме (например, в корне) в разных ее вариациях (алломорфах), например друГ/друЖба/друЗья или плОвец/плАвать/плЫвет.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 05, 2012 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Владимир, Вы правы!

Словарь Ушакова даёт такое определение:
Цитата:
Чередовать: последовательно сменяться, заступать место друг друга.


Буквы и огласовки идут в слове последовательно, но не сменяют друг друга. Так что термин "чередование" в этом смысле не подходит.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Пн ноя 05, 2012 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Вы знаете, если бы не этот термин с дружбой и друзьями, я бы сказал, что слово чередование в своем обыденном значении вполне годится. Если люди встали в шеренгу, причем через одного мальчики и девочки, то я бы сказал, что мальчики и девочки чередуются. И в случае с буквами и огласовками то же самое. Мне мешает пользоваться этим словом только то, что оно как термин закрепилось в этой же области в другом значении.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Понятно!

И при выполнении большого задания из учебника возник вопрос - как объяснить склонение имени פּרִי (плод)?

Формально это слово подходит под 1.3.2.5
Цитата:
"У имен, кончающихся на полный хирик, знак юд от полного хирика превращается в букву и получает сильный дагеш, а перед ним остается точка от бывшего полного хирика - неполный хирик."


но в словаре פִּריוֹ, פֵּירוֹת (т.е. прио а не прийо, пейрот а не прийот)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 01:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Слово при - исключение (а с ним похожие на него по склонению кли и меи).

Кстати, там не прио, а пирйо (для прио нужен был бы алеф или айин в середине слова).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Забыл добавить. Среди слов, кончающихся на -и, немало таких, склонение которых невозможно объяснить в рамках первого раздела учебника, потому что в их образовании участвует гизра - понятие, которое мы вводим во втором разделе. Склонению этого типа слов посвящен урок 2.4.3.2, самый правый столбец таблицы. И если сравнивать с этим склонением, то слова при, кли и меи в единственном числе ведут себя как положено, а исключениями становятся только во множественном.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 104

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB