Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Понял, спасибо! С нетерпением буду ждать того момента когда дойду до 2 раздела :)

А пока ещё один вопросик по первому.
Слово платье - симла во мн. числе - смалот. Значит ли это, что это слово подходит под принцип из 1.3.3.2,
Цитата:
даже тогда, когда слово мужского рода в языке не существует, но его можно "реконструировать", чтобы правильно построить форму множественного числа женского рода.
?

Правда мне не удалось "доказать", что гипотетическое слово смал, при образовании женского рода, станет симла. Смал + а -> смала, камац на расстоянии 1 слога от ударения, поэтому не выпадает.

Может это просто случай, который надо заучить?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Всё правильно, только гипотетическое слово здесь - сЕмель.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Как всё красиво оказалось: (сЕмель) -> (смалИм) -> смалот.
Интересно, что могут быть неоднозначные "реконструкции" гипотетического слова мужского рода, но только одна из них правильная....


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Я не уверен, что неправильные гипотезы можно считать неоднозначными. :D

Интереснее случай, когда действительно возможно несколько правильных гипотез. Его не так просто придумать, потому что обычно даже если две разных модели дают одинаковый ж.род - они все равно отличаются по склонению.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Цитата:
Я не уверен, что неправильные гипотезы можно считать неоднозначными.

Я имел ввиду практическую сторону задачи: дано слово женского рода в словарной форме, необходимо без словаря узнать, каким будет его множественное число. Соответственно можно выдвинуть несколько "вероятных" предположений, но только одно из них будет правильно согласно словарю...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Да, это верно. Но вариант смаль для слова симла к правдоподобным не относится: он мог бы дать правильное мн.число смалот (если оно известно), но само слово симла он дать не может.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Согласен, этот вариант возник, как моя попытка пойти в обратную сторону - на основе известной формы множественного числа предположить, какое же гипотетическое слово мужского рода могло там быть. Там я и зашёл в тупик :)

Вы элегантно разрешили эту проблему... Я почему-то не думал о сеголатном варианте.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Ну, теперь будете знать, что слова такого типа - это ж.род от сеголатных. Теперь у Вас есть достаточно ассоциативных связей для них. :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
:D Очень надеюсь! Буду ещё примеры находить, чтобы закрепилось...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 11, 2012 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Начнем с настоящих пар самец-самка.

мелех - малька
келев - кальба
елед - яльда
нехед - нехда
кевес - кивса


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 25, 2012 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Спасибо, Владимир!
Кстати, далее, в разделе 1.4.3.2 Вы как раз описываете правила склонения модели Китла (к которой относится симла), именно как женского рода от сэголатного!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 25, 2012 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Так точно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс дек 16, 2012 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Шалом!
В 1.4.3.3 указано, что грамматической особеностью модели катлан является порхающий шва (явно видно в словах типа шадхан :) ). Значит ли это, что у слов этой модели была праформа, где этот шва был подвижный?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс дек 16, 2012 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Leonid Rozenblyum писал(а):
Шалом!
В 1.4.3.3 указано, что грамматической особеностью модели катлан является порхающий шва (явно видно в словах типа шадхан :) ). Значит ли это, что у слов этой модели была праформа, где этот шва был подвижный?

Вполне может быть. Но у нас есть дисклеймер в уроке 0.3.3.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин
 Сообщение Добавлено: Вс дек 16, 2012 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19
Сообщения: 68
Понял!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 107

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB