Автор |
Сообщение |
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вт окт 02, 2012 22:06 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
1) Цитируя учебник
"Имеется ряд слов, кончающихся на патах и айин. У них в обиходе ударение на предпоследнем слоге, однако по правилам на последнем."
Какие именно правила имеются ввиду? Я пока исхожу из того, что знаю из прошлых уроков: - ударение может быть на последнем или предпоследнем слоге; - ударение должно согласовываться с законом о слоге; - и (забегая в следующий урок) - категорически непригодны под ударением кубуц, малый камац, неполный хирик.
Из знания этих фактов мне не удалось вывести, что по правилам тут ударение обязано быть на последнем слоге, но зато удалось найти контр-пример - рЭга (тут БОБОБ - ударение на первом слоге)
2) При присоединении к ним окончания этот патах превращается в камац В разделе 1.3.2.4 (как различить случаи 1 и 2), может стоит указать на пересечении строки "Камац" и столбца "Патах" эту возможность? Сейчас эта комбинация там никак не отмечена.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вт окт 02, 2012 22:40 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
2. Согласен. 1. Да, формулировку надо исправить. Имеется в виду не по правилам, а по дикторской норме. Имеются в виду несколько слов, которые НЕ относятся к сеголатным (в отличие от слова рега): эмца, эцба, кова, арба, карка и еще несколько.
|
|
|
|
|
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Ср окт 03, 2012 22:46 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
Понятно, Владимир!
И ещё небольшой вопросик.
В 1.3.2.5 Правила присоединения окончаний - случай 3 описаны имена, заканчивающиеся на ударные: камац-hей, сэголь-hей, полный хирик, полный холам.
А как быть с другими разрешёнными в конце огласовками: - шурук - полное цере - регулярная неконвенциональная холам-hей - регулярная неконвенциональная цере-hей
Они не бывают в конце словарной формы имён или не бывают ударными в этой позиции?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Чт окт 04, 2012 08:28 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Они не бывают в конце слова в регулярных случаях.
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Пн окт 08, 2012 23:25 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Если не принимать во внимание существительные типа אחו, תהו и т.п.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вт окт 09, 2012 10:18 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Alexey Yuditsky писал(а): Если не принимать во внимание существительные типа אחו, תהו и т.п. Вообще-то в вопросе речь шла об ударных, но у нас они действительно не рассмотрены даже среди безударных как слишком редкие. Наверно, надо будет добавить.
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вт окт 09, 2012 14:40 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Ну тогда уж стоит упомянуть и довольно распостраненные исключения типа אריה и דיו.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вт окт 09, 2012 15:18 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Полный холам есть. Что касается огласовки цере-hей, то я не могу припомнить ни одного регулярного случая. Слово арье склоняется как сеголатное ари, поэтому оно в качестве примера не годится.
|
|
|
|
|
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Сб окт 13, 2012 22:16 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
1) Владимир, Вы правы, полный холам описан в разделе 1.3.2.5 Правила присоединения окончаний - случай 3, Слово с ударением на последнем слоге и кончается на огласовку, а окончание ударно и начинается на огласовку
А вот к сожалению в разделе 1.3.2.9 Правила присоединения окончаний - случай 6 Окончание ударно и начинается на букву
не описано как ведёт себя слово, заканчивающееся на полный холам... Проясните, пожалуйста.
2) В 1.3.2.6 Правила присоединения окончаний - случай 4, единственное число сказано о сэголатных: Особенность таких слов. От той же праформы строится и женский род - при помощи окончания [-а]
А как быть с гЕвер - гверет? Это исключение, или окончание -а для сэголатных это скорее статистическая закономерность, чем правило?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Сб окт 13, 2012 23:33 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
1. Спасибо, это наше упущение. Там тоже вставляется алеф, а огласовка под ним хатаф-патах. דְּיוֹאֲכֶם
Кстати, если Вы стесняетесь спросить, когда все эти исправления попадут на сайт, то отвечаю: ничего не забыто, все они собираются вместе, а на сайт попадут, когда будет свободное время.
2. Не факт, что гверет - это ж.род от гевер. Возможно, это ж.род от гвир.
|
|
|
|
|
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс окт 14, 2012 17:07 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
1. Спасибо за разъяснения (и за оперативность!), конечно я понимаю, что Вы заняты, поэтому сайт не обновляется быстро, замечательно что Вы отвечаете здесь на форуме!!!
2. Интересно и неожиданно ) буду учиться дальше, уверен, будет ещё много вопросов.
|
|
|
|
|
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс окт 14, 2012 20:49 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
Вот кстати и новые вопросы... 1.3.3.1 Общая форма склонения имени.
а) здесь склонение слова Дерех приведено для иллюстрации разницы склонения форм имени от множественного драхим и от двойственного биркайим, у которых в форме ед. числа одинаковые огласовки?
б) слово сафа, в значении "губа" slovar.co.il даёт форму нисмаха сифтот, а у Вас - сифтей. Где правильно ? (а может я ошибочно принимаю то, что выдаёт словарь, за нисмах...)
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс окт 14, 2012 20:55 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
1.3.3.1 Общая схема склонения имени. а) Да. б) Вы правы, встречаются обе формы нисмаха - и сифтот, и сифтей.
|
|
|
|
|
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Ср окт 17, 2012 21:29 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
Понятно!
Ещё возник вопрос...
В 1.3.3.2 Особенности склонения имен женского рода
1) Область действия. Этот принцип действует, однако, только при условии, что женский род образован при помощи окончаний (либо суффиксов) [-а] и [-т] ◄[1.2.1.1]◄ ►[3.3.2.2]►, а множественное число при помощи окончаний [-им] и [-от].
Дальше пример про парикмахера и предложение:
2) Этот принцип не действует также у имен, множественное число которых образуется при помощи окончаний, отличных от [-им] и [-от].
Непонятно для чего нужно уточнение 2) если в 1) сказано, что принцип работает ТОЛЬКО ЕСЛИ одновременно: - ЖР имеет окончание или суффикс -а, -т - множественнное число - при помощи окончаний -им и -от то есть по идее вариант с не -им/-от во множественном уже отсечён
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Чт окт 18, 2012 11:40 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Спасибо. Видимо, когда я вносил одну из правок, то забыл, что уже внесена аналогичная.
|
|
|
|
|
|