Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
Что дано Вторым? https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=20&t=6209 |
Страница 1 из 17 |
Автор: | vcohen [ Ср авг 19, 2009 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Что дано Вторым? |
Мое почтение всем. Я этот топик хочу соорудить уже несколько лет. Материал для него то и дело подкидывается жизнью, в том числе в виртуальном общении, в том числе и в этом форуме. Речь пойдет о двух типах людей. Иногда их называют физиками и лириками (вариант: технарями и гуманитариями), иногда мужчинами и женщинами (обычно говорят о мужской и женской логике). Я не уверен, что это правильная классификация, поэтому назову их просто Первыми и Вторыми. Когда Первый хочет что-то сказать, он это говорит. При этом он боится быть голословным и объясняет свою точку зрения, приводит аргументы. Второй не слышит объяснений и аргументов, он в словах Первого слышит только то, что Первому "так хочется". Когда Второй хочет что-то сказать... Нет, у него так не бывает. У него нет стремления перевести мысли в слова, нет такой привычки и нет такого умения. Да и мыслей тоже нет - есть чувства. Вот их он и выплескивает в виде слов, не очень заботясь о том, как эти слова будут восприняты. Первый, слыша это, пытается понять. Если не понимает, пытается переспросить. Второй любые переспросы воспринимает как личное оскорбление. Его любимая фраза - "ты сам всё понимаешь". Когда общаются два Первых, они обмениваются мнениями и объяснениями, понимают друг друга и принимают решение. Для них спор - это обычное обсуждение, которое нужно для решения проблем. Когда общаются два Вторых, каждый из них думает о своем. Точнее, ощущает свое. Для них спор - это катастрофа, равная ссоре и разладу. Они боятся споров. Я сам - Первый. И мне подход Первых кажется естественным, а подход Вторых - непонятным. То есть я воспринимаю Вторых как обделенных чем-то. Но иногда мне в ответ предъявляют претензии, что я кого-то не понимаю именно потому, что я Первый, а он Второй. И Вторым якобы дано нечто, что не дано Первым. Но я не знаю, что им дано. И хочу, чтобы кто-то мне объяснил. От самих Вторых ответ вряд ли придет, они не умеют переводить мысли в слова. Но, может, кто-то что-то сможет мне объяснить? Я прошу помощи зала. P.S. Уж простите, что я так нескромно назвал именно свою колокольню Первой, а не наоборот. Просто мне она ближе. |
Автор: | Наталия [ Ср авг 19, 2009 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
1. Нечетко сформулирован вопрос. 2. если я всеже поняла, о чем примерно вопрос, то он заведомо проигрышный, потому как вы вступаете с подходом номер один на территорию номера два. |
Автор: | vcohen [ Ср авг 19, 2009 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
1. Это говорит только о том, что нет Первых и Вторых в чистом виде. В данном случае я оказался в роли Второго. Но, увы, сформулировать по-другому я пока не умею. 2. Это неизбежно, потому что я все-таки в основном привык вести себя как Первый, а понять хочу именно Вторых. |
Автор: | ilya [ Ср авг 19, 2009 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): 1. Это говорит только о том, что нет Первых и Вторых в чистом виде. В данном случае я оказался в роли Второго. Но, увы, сформулировать по-другому я пока не умею.
2. Это неизбежно, потому что я все-таки в основном привык вести себя как Первый, а понять хочу именно Вторых. Из личного опыта большинство мужчин первые, а женщины--вторые. У меня порой ощущение, что все конструктивное исходит от мужчин. Прошу меня тапками не закидывать. Просто я счастлив, что отношусь к первым, верю в цифры, словесную шелуху отбрасываю, а всякие эмоции ни к чему конструктивному не ведут. |
Автор: | Наталия [ Ср авг 19, 2009 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): 1. Это говорит только о том, что нет Первых и Вторых в чистом виде. В данном случае я оказался в роли Второго. Но, увы, сформулировать по-другому я пока не умею.
. Увы, я не смогу ответить, потому что так и не поняла, что именно вы хотите узнать |
Автор: | vcohen [ Ср авг 19, 2009 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Жалко. Будем ждать еще кого-нибудь... |
Автор: | vcohen [ Ср авг 19, 2009 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
ilya писал(а): Из личного опыта большинство мужчин первые, а женщины--вторые.
Кстати, у меня жена как раз из Первых. Мы с ней вместе страдаем от Вторых. |
Автор: | Подольский Барух [ Чт авг 20, 2009 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наверное, этот топик в какой-то степени порожден и нашими с Володей дискуссиями; причем каждый из нас убежден, что это он ведет себя как Первый. Володя неоднократно делал некие ссылки на свои прежние посты; я не мог их отыскать (я же чайник) и пытался ответить так, как я его понимал, в ответ на что В. упрекал меня в том, что я приписываю ему не присущие ему взгляды. Однако он не излагал их, полагая, очевидно, что либо я могу их отыскать (а искать нужно на дюжине страниц с десятками постов), либо я их помню и намеренно искажаю. Поверить в то, что я терпеть не могу загадок (я ведь уже об этом писал, зачем же мне повторять...) и к тому же очень не люблю рыться в старых страницах, он почему-то никак не мог. А для меня он говорил загадками. Так кто из нас физик и кто лирик? |
Автор: | vcohen [ Чт авг 20, 2009 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подольский Барух писал(а): Так кто из нас физик и кто лирик?
Еще одно подтверждение, что в каждом физике есть лирик. |
Автор: | Шер [ Чт авг 20, 2009 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): ilya писал(а): Из личного опыта большинство мужчин первые, а женщины--вторые. Кстати, у меня жена как раз из Первых. Мы с ней вместе страдаем от Вторых. Прямо образ врага какой-то. Под кодовым названием "второй". Пахнет паранойей. |
Автор: | vcohen [ Чт авг 20, 2009 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
А Вы остальное прочитайте. Человек, который постоянно ругается и не слышит доводов, лично мне доставляет отрицательные эмоции. А Вам нет? |
Автор: | Шер [ Чт авг 20, 2009 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): Человек, который постоянно ругается и не слышит доводов, лично мне доставляет отрицательные эмоции.
Именно! И в этом случае я просто прекращаю дискуссию. |
Автор: | vcohen [ Чт авг 20, 2009 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, я об этой опции иногда забываю, согласен. Правда, она не всегда возможна, особенно в реале. |
Автор: | Наталия [ Чт авг 20, 2009 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): А Вы остальное прочитайте. Человек, который постоянно ругается и не слышит доводов, лично мне доставляет отрицательные эмоции. А Вам нет?
Мне вообще-то трудно представить, что я буду долго общаться с таким человеком. Зачем? От случайного хамья никто не застрахован. Но чтобы постоянно??? Но мне кажется странным противопоставление "человек логики" и "человек ругающийся". Эмоциональный еще не значит "вечно негативный". Это как противопоставлять зеленое и мягкое. Если человек "первого" типа злится, он тоже, как правило, не слышит доводов. |
Автор: | vcohen [ Чт авг 20, 2009 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, согласен. Но Второго легче разозлить непреднамеренно - просто пытаясь понять, что он хочет. Хотя, конечно, бывают Вторые, которые добродушны. Впрочем, топик продвинулся уже довольно далеко, но пока никто ничего не сказал по вопросу, вынесенному в заголовок. |
Страница 1 из 17 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |