|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 12:34 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
vcohen писал(а): Аннушка писал(а): Не оень понимаю какой в Вас iwr. и у Вас, Владимир конечный тезис. У Вас-то есть предложения? У меня предложение: описанное соотношение между родами деятельности людей не распространять на самих людей и не делать выводы, что кто-то лучше или главнее. А то сейчас начнется драка между сторонниками Евклида и Лобачевского. Это трудно. Если человек всю жизнь посвящает какой-то пофессии, то он как бы срастается с ней. И обидно ему, если его дело его жизни назовут фигнёй. Нормальному человеку важно другим пользу приносить. И я считаю, что если программист любит мурлыкать песенку, то автор песенки принёс ему пользу, хотя и нематериальную. И имеет право на вознаграждение (материальное). Жизнь честного и талантливого гуманитария и так на порядок сложнее, чем жизнь технаря аналогичной талантливости. Все профессии важны, но не все прибыльны!
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 13:15 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: Что я всего-навсего хочу сказать, так это то, что Бродского, Баруха, профессор Сукеник, понявший значчение Кумрански свитков - не паразиты и имеют право на то, чтоб их занятия "фигнёй" не называли. Мы, как тут уже было предложено, не будем переходить на личности. Цитата: Расказывать о репресированном Ландау Ну и что? Это никак не отменяет того факта, что в тоталитарном СССР, где гуманитариям "затыкали рты", НТП был на порядки выше, чем в РФ, где им ничего не затыкают (та же фигня с Германией). Только, пожалуйста, обратите внимание, что я не собираюсь заниматься апологетикой СССР в частности и тоталитаризма вообще, я только показываю несостоятельность вашего тезиса о тесной связи между "свободой лириков" и НТП. Цитата: Не только лирики пользуются во всю плодами труда физиков, но и наоборот. Песни поют, на экскурсии ходят. Так я вон аж ещё на предыдущей странице сказал: если поэт пишет хорошие стихи, а музыкант - хорошую музыку, то от них сплошная польза, а им - респект им и уважуха. Цитата: Вот Владимир даже на ивритском форуме модераторствует. В свободное от работы время, ага. Цитата: Без этого все достижения физиков пресными становятся. Мне кажется, вы путаете два разных аспекта "гуманитарной" деятельности: поэт пишет стихи, музыкант - музыку, художник - картины, и это замечательно и достойно всяческих похвал. Но, заметьте, делают они это не потому, что в ТАУ есть фак-ты музыкологии, истории искусства и литературоведения. Поэт не сочинит лучших стихов, если на кафедре литературоведения напишут 10 диссертаций на тему "влияние шипящих в поэзии Евтушенко на производительность труда такелажников заполярья". Весь этот, как выражается один наш виртуальный знакомый, гуманитарный вы**р и переливание из пустого в порожнее никак не улучшает ни настроение "физиков", ни мироздание в целом. Цитата: Свободный рынок ограничивает свободу не только гуманитарных, а вообще всех исследований, которые не приносят немедленной пользы Я, вообще-то, предлагал перевести на самоокупаемость только некоторые фак-ты, а отнюдь не "вообще все исследования". Цитата: Да, а математику я таки плохо учила. Я всего-навсего прикладной занимаюссь, что связано с ибуд тмуна. Вот-те раз. Если вы занимаетесь обработкой изображений, то наверняка знаете, что там задействованы линейная алгебра, функциональный анализ, мат.статистика и ещё множество областей той самой "высшей математики"! Цитата: На математиков-поетов смотрю снизу вверх. Любая математика - это верхушка пирамиды НТП. Цитата: да, низкиз спрос на истфак обусловлен не тем, что они там ерундой в большинстве своём занимаются, а тем, что диплом потом много денег не принесёт. Низкий спрос я приводил не в качестве критерия "фигни", а для демострации того, какая у них "аудитория". Цитата: А ребята эти любой рынок переживут, приспособляемость у них высокая. А мы им пожелаем всяческих успехов. Цитата: Не оень понимаю какой в Вас iwr. и у Вас, Владимир конечный тезис. У Вас-то есть предложения? Тезис такой: прикрыть всю эту лавочку нафиг.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 13:26 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: Это трудно. Если человек всю жизнь посвящает какой-то пофессии, то он как бы срастается с ней. И обидно ему, если его дело его жизни назовут фигнёй. Ашоподелать?! Amicus Plato, sed magis amica veritas! Цитата: Нормальному человеку важно другим пользу приносить. Как мы наблюдаем в последнее время, нормальному (т.е. соответствующему норме) человеку важно приносить себе побольше денег. Как говорится, лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть. Цитата: И я считаю, что если программист любит мурлыкать песенку, то автор песенки принёс ему пользу, хотя и нематериальную. И имеет право на вознаграждение (материальное). Так и есть! Программист сходит на концерт, заплатит денежку. А вот зачем её платить исследователю внешней политики государств северовосточной Африки во второй половине ХХ века - не понимаю, хоть убейте. Цитата: Жизнь честного и талантливого гуманитария и так на порядок сложнее, чем жизнь технаря аналогичной талантливости. Мы завсегда готовы помочь несчастным и обездоленным! Но что-то припоминается мне, что профессура из "гильмана" выглядела довольно упитанной и после тяжёлого рабочего дня часиков в 5 разъезжалась по домам на недешёвых машинах... Цитата: Все профессии важны ...вопрос только - кому.
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 15:43 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
Извините iwr. но я уже писала, что такого рода выпады я не могу не распространять на конкретных людей, глубоко пррядочных, которых я считаю умными и глубокими. Которые очень многим пожертвовали, чтобы заниматься тем, чем они занимаются. Работают много, больше, чем 24 часа в сутки. Вовсе не жируют. Я считаю, делают больщое и полезное дело. (В частности не оставляют всей трибуны для этого гадюшника, что уже совсем немало) То, что Вы пишете, не могу не воспринимать как незаслуженное оскорбление им. Поэтому в этой дискуссии больше не участвую. Кстати, математика всего лишь инструмент, а не вершина и историки ею тоже пользуются. Научно-технический прогресс тоже средство, а вовсе не цель.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 16:17 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Аннушка писал(а): Это трудно. Если человек всю жизнь посвящает какой-то пофессии, то он как бы срастается с ней. И обидно ему, если его дело его жизни назовут фигнёй. Нормальному человеку важно другим пользу приносить. И я считаю, что если программист любит мурлыкать песенку, то автор песенки принёс ему пользу, хотя и нематериальную. И имеет право на вознаграждение (материальное). Он, безусловно, имеет право на вознаграждение, и материальное, и не. И никто не называет дело его жизни фигней. Было сказано только одно: дело его жизни не обладает повторяемостью и воспроизводимостью, не позволяет поставить эксперимент. Это то, что его так задевает? Он этого не знал, когда посвящал этому делу жизнь?
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 16:26 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: Извините iwr. но я уже писала, что такого рода выпады я не могу не распространять на конкретных людей, глубоко пррядочных, которых я считаю умными и глубокими. Которые очень многим пожертвовали, чтобы заниматься тем, чем они занимаются. Так и пусть на здоровье занимаются, в чём проблема-то? Если кому-то чем-то интересно заниматься, то это его личный выбор, к коему у меня никаких претензий нет. Я ж не говорю, что "долг каждого гражданина отслужить в армии и участвовать в экономическом процессе". Цитата: Я считаю, делают больщое и полезное дело. Ну так объясните, в чём польза от изучения социальной и культурной истории Ганы начала 18 века? Цитата: (В частности не оставляют всей трибуны для этого гадюшника, что уже совсем немало) Никакой трибуны у них нет, и ни на что их голос не влияет. Цитата: Кстати, математика всего лишь инструмент, а не вершина и историки ею тоже пользуются. Вершина инструментария. Цитата: Научно-технический прогресс тоже средство, а вовсе не цель. Конечно, само собой. Но исследование частоты согласных в средненемецкой поэзии - даже не средство, а просто пустопорожнее бумагомарательство.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 16:27 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
vcohen, Цитата: И никто не называет дело его жизни фигней. Я, я называю - отмотайте на вторую страницу.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 16:51 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): vcohen, Цитата: И никто не называет дело его жизни фигней. Я, я называю - отмотайте на вторую страницу. Ну, Вы, может, и называете. А у меня - никто. Мы не подеремся. Продемонстрируем на личном примере, что можно не подраться. А Вы за Евклида или за Лобачевского?
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 17:09 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: А Вы за Евклида или за Лобачевского? Я за псевдоримана!
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 17:44 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Римана знаю. А псевдо - это как?
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 18:04 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Это точно так же, только с сигнатурой метрической формы (m, n).
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 19:22 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Д-д-д... давайте я лучше буду гуманитарием...
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 19:30 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Вам же объяснили: "высшая математика" - она как поэзия! Так что никуда вам не скрыться.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Ср окт 05, 2011 20:47 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
И тут накрыли.
|
|
|
|
|
Аннушка
|
Заголовок сообщения: Re: первобытное общество Добавлено: Чт окт 06, 2011 09:14 |
|
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 14:59 Сообщения: 621
|
Владимир, Вы много сил и внимания уделяете этому форуму. И спасибо Вам за это огромное. Если Вы не получаете за это деньги, но это не значит, что Вам не положено. Но придётся ограничиться спасибом, хотя его в карман не положишь. До сих пор это было одно из немногих мест в интернете, где не было троллинга, ругани, оскорблений. Мне раньше это место казалось островком порядочности. Уровень всех дискуссий был высок. А эта... Я настаиваю, что эта - оскорбление памяти Баруха. Это его дело обозвано бумагомаранием и фигнёй. И обложено матом (скрытым за звёздочками) - такого вообще тут не было многие годы. Это - Ваша ответственность.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 73 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|