Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Фирма OLAN и ее продукция » ИРИС v4.0




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стандартизация и унификация
 Сообщение Добавлено: Пн фев 06, 2012 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
Если будет проводиться работа по унификации вида однотипных статей (например, предлоги и их склонение и т. д.) предлагаю привести к единой подаче статьи про знаки огласовки. Сейчас всё немного вразброд: наличие/отсутствие категорий, скобок, кавычек, кавычки разного типа, наличие/отсутствие дефисов, мн. числа, формулировки...


[קָמָץ ז' [ר' קמָצִים знак огласовки «камац»
קָמָץ גָדוֹל знак огласовки, произносится а
קָמָץ קָטָן знак огласовки, произносится о

חוֹלָם חָסֵר ז холам хасер - знак огласовки (точка наверху без буквы вав), читается "о"
חוֹלָם מָלֵא ז холам мале - знак огласовки (вав с точкой наверху), читается "о"

שוּרוּק ז один из знаков огласовки, обозначает звук «у»

חִירִיק ז знак огласовки, читается и (грам.)
(חִירִיק חָסֵר (קָטָן малый хирик (обозначал краткий гласный и)
(חִירִיק מָלֵא (גָדוֹל большой хирик (обозначал долгий гласный и)

צֵירֶה ז цере, знак огласовки
פַּתָח ז патах (знак огласовки, звук "а")
סֶגוֹל ז сегол (один из знаков огласовки)

חֲטָף I ז' [ר' חֲטָפִים] название знаков огласовки для сверхкратких гласных (в древнем иврите)
חֲטַף-סֶגוֹל знак огласовки, читается "э"
חֲטַף-פַּתָח знак огласовки, читается "а"
חֲטַף-קָמָץ знак огласовки, читается "о"

שווָא ז шва (один из знаков огласовки)
שווָא נָח непроизносимый шва
שווָא נָע краткое э
שווָא מְרַחֵף шва на, ставший непроизносимым

В РИ части из всех приведённых есть только статья цере.

_________________
Википедия:Предполагайте добрые намерения


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Словарные статьи про знаки огласовки
 Сообщение Добавлено: Пн фев 06, 2012 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
+1


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Словарные статьи про знаки огласовки
 Сообщение Добавлено: Пн фев 06, 2012 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
Сюда же:

פָּעַל ז' один из глагольных биньянов
נִפעַל ז' нифаль (название глагольной породы в иврите; грам.)
פִּיעֵל ז' пиэль (название биньяна, грам.)
פּוּעַל пуаль (название одного из биньянов)
הִפעִיל ז' глагольный биньян
הוּפעַל II ז' глагольная конструкция (биньян) хуфъаль
הִתפַּעֵל ז' название глагольного биньяна

_________________
Википедия:Предполагайте добрые намерения


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Словарные статьи про знаки огласовки
 Сообщение Добавлено: Пн фев 06, 2012 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
ggoliev писал(а):
שווָא נָע краткое э

А вот это еще и неверно. :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Словарные статьи про знаки огласовки
 Сообщение Добавлено: Пн фев 06, 2012 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
Пропустил

קוּבּוּץ, קִיבּוּץ ז'
кубуц, кибуц м.р.

кубуц (знак огласовки, произносится у )

_________________
Википедия:Предполагайте добрые намерения


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Словарные статьи про знаки огласовки
 Сообщение Добавлено: Вт фев 07, 2012 10:30 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 19:57
Сообщения: 831
С одной стороны - хорошая идея.
С другой стороны - в инете полно материала на эту тему. Мы повторим чужой материал? Дадим свою версию? Улучшим то, что уже есть во многих учебникахи и в википедии? Дадим лучшую визуализацию? Может, приведем больше исключений, когда огласовки читаются не по правилам?
Далее, в иврит-русской части даны все огласовки. Не все даны в русско-ивритской. Просто добавить их в русско-ивритскую часть? На мой взгляд лучше добавить их в справку.
И тут мы сталкиваемся еще с одной задачей: а хотим ли мы превратить словарь также и в краткий справочник по грамматике? В очень-очень краткий справочник?
Если да, то стоит подумать над содержанием такого справочника.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Словарные статьи про знаки огласовки
 Сообщение Добавлено: Вт фев 07, 2012 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
1. Я имел в виду только сведение статей к единому виду. Почему-то мне кажется, что, например, у однотипных ячеек большой таблицы должно быть одинаковое оформление: фон, цвет шрифта, выключка, границы и т. п. У карточек в библиотечном каталоге должна быть единая структура: автор, название, издательство и т. д. У словарных статей, описывающих одно явление - единая терминология, порядок подачи, способ подачи информации...

Возможно, это из-за излишнего занудства, но почему для "холам хасер - знак огласовки (точка наверху без буквы вав), читается "о" даётся русское название и произношение в двойных кавычках, а שורוק это уже "один из знаков огласовки, обозначает звук «у»" без русского названия и с фигурными кавычками... И т. д. Особенно это видно на биньянах: 7 штук, 7 вариантов

2. По поводу ИР-РИ части я писал со своей точки зрения пользователя, не знакомого с принципами и алгоритмами составления словарей. Я, возможно — опять же наивно, думал, что слова из переводов ИР части должны автоматически быть в обратном списке. Теперь понимаю, что это выбирается вручную.

_________________
Википедия:Предполагайте добрые намерения


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Словарные статьи про знаки огласовки
 Сообщение Добавлено: Вт фев 07, 2012 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
Admin писал(а):
С одной стороны - хорошая идея.
С другой стороны - в инете полно материала на эту тему. Мы повторим чужой материал?

Имхо, речь совершенно не шла о том, чтобы что-то добавлять.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Словарные статьи про знаки огласовки
 Сообщение Добавлено: Вт фев 07, 2012 15:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 19:57
Сообщения: 831
ОК, понял. Вопросы сняты. Заняться стоит, только бы время нашлось.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Словарные статьи про знаки огласовки
 Сообщение Добавлено: Пт окт 12, 2012 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
Продолжая тему представления однотипных данных.

ИР:

תִשרֵי ז'
Тишрей, первый месяц еврейского календаря
חֶשווָן ז'
месяц Хешван (второй месяц по еврейскому календарю)
כִּסלֵו ז'
Кислев - третий месяц еврейского календаря
טֵבֵת ז'
Тевет, четвёртый месяц еврейского календаря
שבָט ז'
Шват, пятый месяц еврейского календаря
אֲדָר ז'
Адар (6-ой месяц евр. календаря)
נִיסָן ז'
Нисан - седьмой месяц еврейского календаря
אִייָר ז'
Ияр (7-ой месяц еврейского календаря)
סִיווָן ז'
Сиван (название 8-го месяца еврейского календаря)
תַמוּז ז'
Таммуз, название 10-го месяца евр. календаря
אָב II ז'
Ав (одиннадцатый месяц еврейского календаря)
אֱלוּל ז'
Элул (12-ый месяц евр. календаря)

РИ:

Кислев (третий месяц еврейского календаря)
כִּסלֵו ז'
Тевет (четвёртый месяц еврейского календаря)
טֵבֵת ז'
Шват (пятый месяц еврейского календаря)
שבָט ז'
Адар (месяц) [в списке] / Адар (шестой месяц еврейского календаря) [в статье]
אֲדָר ז'
Нисан (месяц)
נִיסָן ז'
Сиван (месяц еврейского календаря)
סִיווָן ז'
Ав (одиннадцатый месяц еврейского календаря)
אָב ז'

Остальных месяцев нету.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартизация и унификация
 Сообщение Добавлено: Ср ноя 21, 2012 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
Из "Руководства пользователя":

"4. В словарь дополнительно включены все формы спряжения всех глаголов, приведенных в словаре, а также все формы склонения существительных и прилагательных. Это позволяет переводить любое ивритское слово без предварительного приведения его к словарной форме.
5. Для всех форм спряжения глаголов указаны род, число, лицо и время. Для всех форм склонения существительных и прилагательных указаны род, число и форма нисмах (смихут).


Виды словарных статей с прилагательными:

а) в статье даются формы м./ж. р., ед./мн. ч.
כָּחוֹל [כּחוּלָה, כּחוּלִים, כּחוּלוֹת
формы нисмах отсутствуют

б) в статье даётся только форма ед. л. мн. ч.
גָדוֹל
гадоль

формы ж. р., ж. р. мн. ч., м. р. мн. ч., даются отдельно, но ведут на основную статью
Есть формы нисмах
גדולי
м. р. смихут

גדולת
ж. р. смихут

в) в статье даётся только форма ед. л. мн. ч.
זוֹרֵם
зорэм
текучий, текущий

форма ж. р. (а так же мн. ч.) даётся отдельно
זורמת
ед. ч. ж. р.

есть форма нисмах для м. р.
זורמי
м. р. смихут

г) аналогично предыдущему пункту, но вместо формы ж. р. даётся форма нисмах ж. р.:
קודמת
ж. р. смихут
Может это и единственный пример, а может и нет, т. к. формы построены программно...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартизация и унификация
 Сообщение Добавлено: Вс ноя 25, 2012 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
Почему совершенный и несовершенный вид для некоторых глаголов даются отдельными статьями (покупать-купить, побеждать-победить и т. д.), а для некоторых (благословить-благословлять, опередить-опережать) - одной статьей?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартизация и унификация
 Сообщение Добавлено: Вс дек 16, 2012 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
Несколько вариантов представления глаголов hитпаэль:


להתקנא
инфинитив
הִתקַנֵא [לְהִתקַנֵא, מִ-, יִ-]
hитканэ [леhитканэ, ми-, йи-]
1. завидовать 2 .ревновать

לְהִתקַנֵחַ
леhитканэах
הִתקַנֵחַ [לְהִתקַנֵחַ, מִ-, יִ-]
hитканэах [леhитканэах, ми-, йи-]
утереться

לְהִתקַבֵּעַ
леhиткабеа
הִתקַבֵּעַ [לְהִתקַבֵּעַ, מִתקַבֵּעַ, יִתקַבֵּעַ]
hиткабеа [леhиткабеа, миткабеа, йиткабеа]
застыть, замереть


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартизация и унификация
 Сообщение Добавлено: Вс дек 16, 2012 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14974
Откуда: Израиль
А в чем разница между первыми двумя?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартизация и унификация
 Сообщение Добавлено: Пн дек 17, 2012 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
Первый: слово без огласовок, указано что это инфинитив.
Второй: наоборот. (выделено синим)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Фирма OLAN и ее продукция » ИРИС v4.0


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB