Иврит и не только

Здравствуйте, подскажите пожалуйста существует ли какая-нибудь официальная таблица транслитерации ивритского алфавита на русский, и если ответ положительный, где её можно найти.
Меня больше всего интересует буква "каф" без дагеша. Не могу же я её обозначить русской буквой "х", есле ей-же обозначаю букву "хет".
То же самое с "тав" и "тет". Или надо делать просто фонетечискую транслитерацию, и таким образом решить проблему?
И ещё один вопрос, при траслитерации слова с артиклем или предлогом, надо ли ставить тире между артиклем и самим словом?
То есть как правильно: "ве-лишон" или "велишон" и "hа-баит" или "hабаит"?

Заранее всех очень благодарю

Карин

Существует стандартная транслитерация, утверждённая в Израиле, но фактически она не применяется, к тому же она несовершенна. Кроме того, существуют и другие транслитерации. Мною разработана система транскрипции-транслитерации (транскрилит), где вопросы, поднятые Вами, решаются.
"каф" без дагеша ---> ch
ת = th
ט = t

Цитата:

И ещё один вопрос, при траслитерации слова с артиклем или предлогом, надо ли ставить тире между артиклем и самим словом?

В оригинальном написании тире нет, значит, и при транскрипции оно не нужно.

См. по ссылке внизу (Грамматика иврита)
См. раздел "Транскрилит"

Последний раз редактировалось: fotus (Вт Янв 20, 2009 6:19 pm), всего редактировалось 1 раз

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Большое спасибо за ответ и за линки, а также и за поправки в терминологии Иногда в спешке ещё путаюсь в терминах. Обещаю исправиться

fotus писал(а):

Существует стандартная транслитерация, утверждённая в Израиле, но фактически она не применяется, к тому же она несовершенна. ... См. раздел "Транскрилит"

В вопросе речь шла о "транслитерации ивритского алфавита на русский". Этот Ваш ответ отвечает на другой вопрос.

vcohen писал(а):

fotus писал(а): Существует стандартная транслитерация, утверждённая в Израиле, но фактически она не применяется, к тому же она несовершенна. ... См. раздел "Транскрилит" В вопросе речь шла о "транслитерации ивритского алфавита на русский". Этот Ваш ответ отвечает на другой вопрос.

Ошибаетесь. Я точно ответил на вопрос. Транслитерировать исключительно алфавит нет смысла.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

фотус, добавте .htm в конце каждой ссылки и всё заработает

fotus писал(а):

Ошибаетесь. Я точно ответил на вопрос.

Безусловно, к каждому ответу можно подобрать какой-нибудь точный вопрос.

fotus писал(а):

Транслитерировать исключительно алфавит нет смысла.

Еще раз: в вопросе шла речь о передаче средствами русского алфавита.

fotus писал(а):

Кстати, Ваши ссылки не работают.

Исправил, прошу пардона.

vcohen писал(а):

fotus писал(а): Ошибаетесь. Я точно ответил на вопрос. Безусловно, к каждому ответу можно подобрать какой-нибудь точный вопрос. fotus писал(а): Транслитерировать исключительно алфавит нет смысла. Еще раз: в вопросе шла речь о передаче средствами русского алфавита. fotus писал(а): Кстати, Ваши ссылки не работают. Исправил, прошу пардона.

Русский алфавит или латинский -- это несущественно. Но в международных транслитерациях применяется именно латиница ввиду её гибкости и распространения английского языка. А русский алфавит с практической точки зрения никаких преимуществ не имеет.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

может вы и правы, но я спрашивала именно на русский язык...

Karin A. писал(а):

может вы и правы, но я спрашивала именно на русский язык...

Это Ваше право, конечно. Просто не стоит искать пятую ногу у кошки.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Karin A. писал(а):

Здравствуйте, подскажите пожалуйста существует ли какая-нибудь официальная таблица транслитерации ивритского алфавита на русский, и если ответ положительный, где её можно найти.

Карин,
Могу поделиться своей практикой. Это чисто личная практика, никакой теории/системы. Поскольку русская (да и всякая другая) транслитерация иврита имеет только один смысл - отразить звучание ивритских слов.

Короче, я поступаю просто: пишу буквы типа хет/хаф, тет/тав и т.д. - "как слышится" большинству русскоязычных. (Хотя сам я различаю хет/хаф и на слух, а иногда даже в собственном произношении.) hэй - всегда записываю латинской буквой h, причём маленькой.

Вот ъайин с алефом путать - почему-то рука не поднимается, поэтому ъайин всегда обозначаю твёрдым знаком. (Опять же, я его и произношу частенько.) Алеф же как правило опускаю вообще.

Гласные пишу там, где они слышатся. Сочетание АЙИ частенько упрощаю до АИ: баит, маим, мецильтаим. Цейре мале пишу как эй/ей, но я и произношу его так же - так выучил.

Зе бе-ъэрех ма ше-йоце, кше-ани матхиль лихтов бе-цура кана"ль.

Ещё раз: этот метод записи не преследует АБСОЛЮТНО НИКАКИХ целей, кроме как передать фонетику - скажем, когда пишу на форуме и лень менять регистр клавиатуры ради коротенькой фразы типа "магъиль эхад шекамоха". Короче, чтобы было удобно читать, и по максимуму совпадала фонетика.

Кажется, в русском издании Ламбдина тоже используется транслитерация, вот только не помню, латинская или кириллическая. Вернусь домой - гляну.

hebrus большое вам спасибо. Пости во всем согласна. Мне ваша теория кажется очень естественной. Вот только твёрдый знак вместо буквы аин как-то мне лично не по душе. Я теперь вместо аин ставлю вот этот знак: ', особенно в середине слова. Иногда и вместо алеф, когда слышна пауза. Ле-машаль нир'э ше-бе-эмет ейн шум клаль мушлам, ках ше-коль эхад ямших ла'асот ет ма ше-нир'э ло hегйони

Karin A. писал(а):

hebrus большое вам спасибо. Пости во всем согласна. Мне ваша теория кажется очень естественной. Вот только твёрдый знак вместо буквы аин как-то мне лично не по душе. Я теперь вместо аин ставлю вот этот знак: ', особенно в середине слова. Иногда и вместо алеф, когда слышна пауза. Ле-машаль нир'э ше-бе-эмет ейн шум клаль мушлам, ках ше-коль эхад ямших ла'асот ет ма ше-нир'э ло hегйони

Именно. (Да и зачем клаль мушлам-то, если применение сего - исключительно для личных нужд?)
У Ламбдина таки латиница, даже в русском издании.
Кириллица - у Зелигера, причём он тщательно старался отражать длительность гласных. И даже вав обозначил как w, только хет от хафа почему-то не отделил.

Кириллица ещё ничего; а вот англоязычным - как слова записывать? Только благословенное американское слово chutzpah и спасает. Правда, местная еврейская публика (по крайней мере, регулярно ходящая в синагогу) бегло читает еврейское письмо (не особо понимая прочитаное.) А другим иврит, как правило, и не нужен.

Ничего, что я в оффтопик ударился?

P.S.
Как же можно не ставить Ъ в имени БоЪаз ШарЪаби? Там же всем Ъаинам Ъаин!