Иврит и не только

По моей версии "и" - йотирована, из соображений симметрии.

В этом что-то есть. Но у меня два вопроса:
1. Слова типа אִישׁ Вы будете передавать через Ы?
2. Чем будете обеспечивать интуитивность своей версии?

Нет, зачем же. Через И. Ведь и в вашем подходе запись русскими буквами это не однозначная транслитерация. А фонетически у сочетания "йи" в иврите примерно такой же статус, как и у букв ע, ה: его выговаривают либо при определённых обстоятельствах, либо при наличии профессиональной или специфической дикции. Обычный молодой человек с улицы говорит: аин, исраэль, итрахеш и даже - о ужас - иие, вместо йиhъе. Причём, омофоничность разрешается примерно таким же способом, как с ע: "итрахеш им йуд".

В смысле? По-моему, она и так интуитивна. Факт: никто, кроме отдельных фанатов, не пишет "айин".

Тогда я не понял, какую симметрию Вы имели в виду. Я думал, Вы хотите по аналогии с парами А/Я, У/Ю, О/Ё, Э/Е, где второй элемент йотированный, пользоваться парой Ы/И.


У меня была несколько другая ситуация. Человек произнес во фразе слово итхабер. Я переспросил: hитхабер о йитхабер? Он повторил, напирая на И: итхабер. Это обозначало, что именно hей в иврите не звучит, а юд-то как раз звучит, т.е. итхабер без согласного следует понимать как hитхабер.


Давайте я пока задам другой вопрос. Вот два слова: אישור и יישור. Как Вы будете передавать каждое из них?

Ну да, так есть. Просто местами оно будет обозначать йотированный, а местами - нет.
Это не совсем в тему, но, например, в русском с "е" похожая история - мы уже обсуждали.
Собственно, мой поинт в том, что "баит" и "исраэль" это вполне кашерная запись - будь то из соображений симметрии или фонетики, или того и другого.

Ага, но вы бы послушали, на что он напирает в будущем времени...

Можно одинаково, можно йишур с йудом (юдом? ёдом? йодом?!). Я не настаиваю на консистентности. Так же, как и при произношении: иногда можно подчернуть йуд, чтобы избежать явной двусмысленности.
С другой стороны, мы знаем, что при заимствовании иностранных слов их пишут так, чтобы они не нарушали нормы орфографии, невзирая на двусмысленности. Т.е. если бы нужно было заимствовать слова אישור и יישור, они писались бы одинаково. (Я понимаю, что это отдельная тема, но местами они пересекаются, так что и это тоже вполне себе аргумент.)

Ну где же так и есть, если буквой Ы Вы не пользуетесь?


Да, не довелось. И как Вы думаете, на что бы он напёр?


Это как раз контраргумент, и спасибо Вам за него. Я глубоко убежден, что для заимствования слов и для изучения языка нужны принципиально разные системы транскрипции. В первом случае задача особенности языка максимально скрыть, а во втором максимально выпятить. Великий осетинский поэт Коста Хетагуров на самом деле носил фамилию Хетæгкаты, и совершенно понятно, какой из этих двух вариантов фамилии для каких целей годится.

Букву Ы кое-кто зарезервировал под шва!
Но вообще да, над буквой Ы надо подумать...

Ну вот он, когда напирал на И, думал, что напирает на ה. Примерно так же у них получается напереть на йуд. "Йи" - слишком сложно для современного разговорного иврита.

Может, и нужны, только где их взять? Та, которой мы обычно тут пользуемся, всё равно кривая, так что йудом больше, йудом меньше - ей не поможет. А для глаза без йуда приятнее.
Да и вообще, по-моему, для изучения языка никакой транскрипции не нужно. Изучение языка надо начинать с алфавита!

А во втором томе разрезервировал обратно. В общем, по вопросу о симметрии Вы согласны, что ее нет.


Нет. Он знал, что эти две формы произносятся по-разному, и произнес так, чтобы отличалось от второй формы. В конце концов, Вы же сами сказали, что юд как айин - произносится, когда надо напереть.


В чем она кривая? Я пользуюсь системой, которая отражает всё, что надо для правильного произношения.


Это как раз критерий, в котором Хетагуров. Для изучения нужен Хетæгкаты, как бы это ни резало непривычный глаз.


И тем не менее есть случаи... Например, лень переключать раскладку. Печатание на иврите с огласовками - процесс сложный. А без огласовок - не передает произношение. Так что транскрипция тут в самый раз.

что такое угдан(м) нефеш и как пишется первое слово?

P.S
Человек иврита не знает и написать не может.

Может быть, огмат нефеш? Ничего более похожего в голову не приходит.

я читал об этом на форуме http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?t=96687 и сам думал про угмат нефеш. но судя по тому что там так активно говорят об этом, может какой-то редкий термин?!

По смыслу очень похоже на огмат нефеш. Просто там обсуждают люди, которые не знают иврита.

как получше перевести מסגרת הקהילה, общественная сфера деятельности?

О чем речь? Есть контекст?

Ту статью уже не найду, не сохранил ссылку. Но допустим вот здесь http://he.wikipedia.org/wiki/קורפורציה