|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
Elena**
|
Заголовок сообщения: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 08:43 |
|
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33 Сообщения: 247
|
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, существует ли в иврите выражение "не обижайся" в том смысле, в котором мы употребляем его, говоря, например, "не обижайся на меня". Если да, то в данном случае употребляется глагол нээлав? аль тиалэв мимэни? Поправьте, пожалуйста. Спасибо большое.
|
|
|
|
|
Шер*
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 09:24 |
|
Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57 Сообщения: 649 Откуда: Израиль
|
|
|
|
|
Elena**
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 09:43 |
|
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33 Сообщения: 247
|
Шер* писал(а): אל תיעלב אל תיפגע Спасибо большое, но как написать - я знаю. А произносится как правильно и правильно ли употребить тут мимэни?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 10:32 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Аль теалев. Аль типага.
Две гласных, которые я подчеркнул, вызваны гортанными.
Мимени - правильно.
|
|
|
|
|
Elena**
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 10:49 |
|
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33 Сообщения: 247
|
vcohen писал(а): Аль теалев. Аль типага.
Две гласных, которые я подчеркнул, вызваны гортанными.
Мимени - правильно. Спасибо. Просто мы еще будущее время не проходили... А у других глаголов этого биньяна, без гортанных в корне под тав стоит хирик хасер? (Это же нифъаль...) А тут получается, что огласовка что ли изменяется на цере мале? А я думала, что тут в неогласованном письме поставили юд, потому что в огласованном письме стоит хирик хасер... А если вы пишите, что т еалев, получается, что стоит цере мале под тав...
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 10:59 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Elena** писал(а): А у других глаголов этого биньяна, без гортанных в корне под тав стоит хирик хасер? (Это же нифъаль...) Да. Вот как раз пример: типага. Elena** писал(а): А тут получается, что огласовка что ли изменяется на цере мале? Нет. Цере хасер по правилу о ташлуме дагеша (сорри фор май Френч). Elena** писал(а): А я думала, что тут в неогласованном письме поставили юд, потому что в огласованном письме стоит хирик хасер... Правильно думали. Elena** писал(а): А если вы пишите, что теалев, получается, что стоит цере мале под тав... А разве цере хасер читается как-то по-другому?
|
|
|
|
|
Elena**
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 11:34 |
|
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33 Сообщения: 247
|
vcohen писал(а): Elena** писал(а): А тут получается, что огласовка что ли изменяется на цере мале? Нет. Цере хасер по правилу о ташлуме дагеша (сорри фор май Френч). Гортанные не принимают сильный дагеш... Я поняла! Но тогда почему там юд?? Юд - это получается часть огласовки цере мале же... Цитата: Elena** писал(а): А я думала, что тут в неогласованном письме поставили юд, потому что в огласованном письме стоит хирик хасер... Правильно думали. Ну, так если тут стоит хирик хасер, то должен быть звук и... т иалев Цитата: Elena** писал(а): А если вы пишите, что теалев, получается, что стоит цере мале под тав... А разве цере хасер читается как-то по-другому? Нет, читается так же. Но (см. выше). В неогласованном варианте пишется тав-юд-айин-ламед-вет. Я подумала, что юд в данном случае указывает на то, что под тав огласовка хирик хасер. А если вы говорите, что тут цере хасер, то получается, что в данном случае юд - это часть огласовки, за счет этого и звук э появляется... Просто, скажем, в глаголе тисагэр (нисгар) под тав стоит хирик хасер и в неогласованном варианте будет писаться тав-юд-самех-гимель-реш и юд будет указывать на то, что должен идти звук и после тав...
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 13:16 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Йуд в неогласованном тексте может указывать не только на хирик, но и на цере, и ещё на всякую всячину (как в слове ахшав).
> вет
бет.
|
|
|
|
|
Elena**
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 13:34 |
|
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33 Сообщения: 247
|
Здравствуйте, Игорь! iwr писал(а): Йуд в неогласованном тексте может указывать не только на хирик, но и на цере, и ещё на всякую всячину (как в слове ахшав). Не, ну, ахшав в моем понимании - это слово, которое вообще вне правил всяких Я просто тупо выучила, как оно пишется и все. Цитата: > вет
бет. Ну, формально вы правы конечно. Просто нас как раз учили, что бет и вет - это 2 разные буквы. Такая теория же существует. Что типа бет без дагеша - это вет. Поэтому я написала... А еще можно вопрос по поводу суффикса -чик в иврите. Он к именам собственным присоединяется?
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 13:40 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: Здравствуйте, Игорь! Шалом-шалом! Цитата: Просто нас как раз учили Русскоязычная учительница? Цитата: что бет и вет - это 2 разные буквы Ну, на самом деле она таки одна. Цитата: А еще можно вопрос по поводу суффикса -чик в иврите. Он к именам собственным присоединяется? Теоретически можно и к собственному, если благозвучно получается. Скажем, Итайчик.
|
|
|
|
|
Elena**
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 13:56 |
|
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33 Сообщения: 247
|
iwr писал(а): Цитата: Здравствуйте, Игорь! Шалом-шалом! Цитата: Просто нас как раз учили Русскоязычная учительница? С одной стороны учительница русскоязычная, но с другой - мы занимаемся по ульпановскому учебнику и там написано так... Цитата: Цитата: что бет и вет - это 2 разные буквы Ну, на самом деле она таки одна. Я запомню Цитата: Цитата: А еще можно вопрос по поводу суффикса -чик в иврите. Он к именам собственным присоединяется? Теоретически можно и к собственному, если благозвучно получается. Скажем, Итайчик. Я вас поняла. Спасибо.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 14:42 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: но с другой - мы занимаемся по ульпановскому учебнику и там написано так... А что конкретно написано и кто автор учебника, если не секрет? Учебник по-русски?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 15:02 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Elena** писал(а): Но тогда почему там юд?? Юд - это получается часть огласовки цере мале же... Юд - от неогласованного письма. При неогласованном письме добавляют юды и вавы, чтобы облегчить чтение без огласовок. Elena** писал(а): Цитата: Правильно думали. Ну, так если тут стоит хирик хасер, то должен быть звук и... т иалев Тысяча извинений. Вы написали хирик хасер, а я прочитал цере хасер. Потому что на самом-то деле там цере хасер. Если с огласовками. Elena** писал(а): А если вы говорите, что тут цере хасер, то получается, что в данном случае юд - это часть огласовки, за счет этого и звук э появляется... Звук появляется независимо от юда (и обратно). И звучание слова, и его неогласованное написание диктуются его огласованным написанием. Но не друг другом. Если я при написании без огласовок решу какой-нибудь юд добавить или убавить, то звучание от этого не изменится. Elena** писал(а): Просто, скажем, в глаголе тисагэр (нисгар) под тав стоит хирик хасер и в неогласованном варианте будет писаться тав-юд-самех-гимель-реш и юд будет указывать на то, что должен идти звук и после тав... А дело в том, что часто изменения, вызванные гортанными, не отражаются на неогласованном письме. Сипур пишется с юдом - и шерут тоже пишется с юдом. Elena** писал(а): Не, ну, ахшав в моем понимании - это слово, которое вообще вне правил всяких Я просто тупо выучила, как оно пишется и все. А такое -ав регулярно встречается в роли местоименного окончания, обозначающего "его предметы". Например, сфарав (ספריו) - его книги. Elena** писал(а): Просто нас как раз учили, что бет и вет - это 2 разные буквы. В формах БаХити и лиВКот один и тот же корень. И его первая буква бет, а вторая каф. Если отличать бет от вета, а каф от хафа, то получатся корни разные. И обратная ситуация с шином и сином, которые действительно являются разными буквами. В словах хофеш и лехапес корни разные (но не за счет пея/фея, который на самом деле пей, а за счет шина и сина).
|
|
|
|
|
Elena**
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 15:14 |
|
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33 Сообщения: 247
|
iwr писал(а): Цитата: но с другой - мы занимаемся по ульпановскому учебнику и там написано так... А что конкретно написано и кто автор учебника, если не секрет? Учебник по-русски? Нет, учебник на иврите. Беаль пэ увихтав называется. Что конкретно написано я смогу сказать вам в понедельник. Просто я с собой его не ношу...
|
|
|
|
|
Elena**
|
Заголовок сообщения: Re: Не обижайся. Добавлено: Пт июн 17, 2011 15:36 |
|
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2009 09:33 Сообщения: 247
|
vcohen писал(а): Elena** писал(а): Но тогда почему там юд?? Юд - это получается часть огласовки цере мале же... Юд - от неогласованного письма. При неогласованном письме добавляют юды и вавы, чтобы облегчить чтение без огласовок. Да, это я понимаю. Но есть юды и вавы, которые являются частью огласовки. Вот, например, если стоит с слове хирик мале тот же самый, то под буквой точка убирается, а юд-то с слове остается... Зато есть слова, особенно глаголы, когда под буквами стоит хирик хасер и в неогласованном письме при этом юд не появляется. Мы ж лильмод, например, без юда пишем? Или уже с юдом?. Или мисрад, например. Под мэм стоит хирик, но в неогласованном письме юд не появляется... Цитата: Тысяча извинений. Вы написали хирик хасер, а я прочитал цере хасер. Потому что на самом-то деле там цере хасер. Если с огласовками. Главное разобрались Цитата: Elena** писал(а): А если вы говорите, что тут цере хасер, то получается, что в данном случае юд - это часть огласовки, за счет этого и звук э появляется... Звук появляется независимо от юда (и обратно). И звучание слова, и его неогласованное написание диктуются его огласованным написанием. Ну, вот поэтому я и уточнила, какая огласовка стоит под тавом в данном случае, чтобы понять, как прочитать правильно. Цитата: Elena** писал(а): Просто, скажем, в глаголе тисагэр (нисгар) под тав стоит хирик хасер и в неогласованном варианте будет писаться тав-юд-самех-гимель-реш и юд будет указывать на то, что должен идти звук и после тав... А дело в том, что часто изменения, вызванные гортанными, не отражаются на неогласованном письме. Сипур пишется с юдом - и шерут тоже пишется с юдом. Да, я это уже поняла Цитата: А такое -ав регулярно встречается в роли местоименного окончания, обозначающего "его предметы". Например, сфарав (ספריו) - его книги. Ой, я такого еще не знаю... А в случае с элав (к нему) там по-моему такое же окончание... Но мы этого еще не проходили... Цитата: Elena** писал(а): Просто нас как раз учили, что бет и вет - это 2 разные буквы. В формах БаХити и лиВКот один и тот же корень. И его первая буква бет, а вторая каф. Если отличать бет от вета, а каф от хафа, то получатся корни разные. Я поняла, неправильно тогда получается...
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 211 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|