Иврит и не только :: Просмотр темы

Судя по дагешу, тавов в этом слове было два: один корневой и один от окончания.

Вы хотите сказать, что это слово пишется с двумя "тав"? Вы когда-нибудь встречали такое написание где-либо? Я не согласен!

alefbet писал(а):

Нет, я не хочу этого сказать. То, что я хочу сказать, я уже несколько раз сказал. В слове шабат пишется дагеш. Давайте на этом пока остановимся и убедимся, что Вы это хотя бы один раз прочитали.

тавов в этом слове было два: один корневой и один от окончания

Стоит заметить, что не следует путать произношение и орфографию. В иврите (в особенности, в древнем) практически всегда группа из двух согласных обозначалась одной буквой. Масореты в таких случаях добавили букве дагеш. Т. е. группа "тт" должна обозначаться одной тав, а не двумя.

Так конечная согласная ж не удваивается в принципе.

Если я правильно умею читать буквы, то конечная тут י (йуд).

iwr писал(а):

Если я правильно умею читать буквы, то конечная тут י (йуд).

Видимо, имеется в виду форма נתת (ат натат). Там в конце действительно тав с сильным дагешем. Правда, под ним еще и шва.

имеется в виду "ани натаТТи".

и так у большинства глаголов.

наверно, это не вписывается в Вашу гипотезу?

Гипотеза касалась только слова шабат.

У большинства - не так. Это только у тех немногих глаголов, у которых последняя буква корня тав либо нун

Тогда здесь действительно последний не тав, а юд. Речь шла только о таве в конце слова.

שבתי (ани шаваТТи)

נָסַעְתִּי или בֵּרַכְתִּי и ещё много. легче назвать формы, где нет дагеш в "тав".

выше Вы указали форму שַׁבַּתּוֹ
здесь последняя "вав", но никак не "тав".

Автор:	vcohen [ Пт сен 27, 2013 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
Что такое тав мужской? В иврите есть тав как окончание женского рода. Такого мужского тава в иврите нет. Впрочем, суть не в этом, а в том, что, судя по дагешу, тавов в этом слове было два: один корневой и один от окончания.

Автор:	alefbet [ Сб сен 28, 2013 20:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
vcohen писал(а): Судя по дагешу, тавов в этом слове было два: один корневой и один от окончания. Вы хотите сказать, что это слово пишется с двумя "тав"? Вы когда-нибудь встречали такое написание где-либо? Я не согласен! Скорее всего, предположу, что это слово должно было бы писаться с "хей" в конце, что логично при склонении превращалось бы в "тав". Но такого написания я тоже нигде не встречал. Я думаю, что "хей" здесь только предполагается, но никогда так не писалось.

Автор:	vcohen [ Сб сен 28, 2013 21:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
alefbet писал(а): Вы хотите сказать, что это слово пишется с двумя "тав"? Вы когда-нибудь встречали такое написание где-либо? Я не согласен! Нет, я не хочу этого сказать. То, что я хочу сказать, я уже несколько раз сказал. В слове шабат пишется дагеш. Давайте на этом пока остановимся и убедимся, что Вы это хотя бы один раз прочитали.

Автор:	alefbet [ Сб сен 28, 2013 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
vcohen писал(а): alefbet писал(а): Вы хотите сказать, что это слово пишется с двумя "тав"? Вы когда-нибудь встречали такое написание где-либо? Я не согласен! Нет, я не хочу этого сказать. То, что я хочу сказать, я уже несколько раз сказал. В слове шабат пишется дагеш. Давайте на этом пока остановимся и убедимся, что Вы это хотя бы один раз прочитали. я прочитал, что Вы написали. разве это не Ваши слова?: Цитата: тавов в этом слове было два: один корневой и один от окончания поэтому и спросил, где Вы это увидели? а почему дагеш просто не мог быть указанием на иное произношение?

Автор:	vcohen [ Сб сен 28, 2013 22:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
Да, это мои слова. Да, дагеш служит указанием на иное произношение. Но каждый дагеш откуда-то берется. И для данного дагеша гипотеза о двух тавах - это единственная правдоподобная гипотеза. И наоборот: гипотеза о двух тавах сделана только на основании дагеша, и это только гипотеза, такого написания я нигде не видел.

Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/

שבת https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=10052	Страница 2 из 3

Автор:	Alexey Yuditsky [ Вс сен 29, 2013 08:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
Стоит заметить, что не следует путать произношение и орфографию. В иврите (в особенности, в древнем) практически всегда группа из двух согласных обозначалась одной буквой. Масореты в таких случаях добавили букве дагеш. Т. е. группа "тт" должна обозначаться одной тав, а не двумя.

Автор:	alefbet [ Вс сен 29, 2013 10:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
Alexey Yuditsky писал(а): Стоит заметить, что не следует путать произношение и орфографию. В иврите (в особенности, в древнем) практически всегда группа из двух согласных обозначалась одной буквой. Масореты в таких случаях добавили букве дагеш. Т. е. группа "тт" должна обозначаться одной тав, а не двумя. это так, когда есть слоги, например, שבת, шаб-бат. но когда мне говорят, что это же правило действует и на конечную согласную (шаббатт), я не верю. а иначе, как объяснить дагеш в глаголе в конце נתתי

Автор:	Alexey Yuditsky [ Вс сен 29, 2013 13:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
А, так вы про конечную согласную... Так конечная согласная ж не удваивается в принципе, например, сав - сабо, дов - дубба (סב - סבו, דֹּב - דֻּבָּה).

Автор:	alefbet [ Вс сен 29, 2013 13:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
Alexey Yuditsky писал(а): Так конечная согласная ж не удваивается в принципе. удваивается конечная "тав" в слове נתתי

Автор:	iwr [ Вс сен 29, 2013 17:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
Если я правильно умею читать буквы, то конечная тут י (йуд).

Автор:	vcohen [ Вс сен 29, 2013 17:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
iwr писал(а): Если я правильно умею читать буквы, то конечная тут י (йуд). Видимо, имеется в виду форма נתת (ат натат). Там в конце действительно тав с сильным дагешем. Правда, под ним еще и шва.

Автор:	alefbet [ Вс сен 29, 2013 18:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
vcohen писал(а): iwr писал(а): Если я правильно умею читать буквы, то конечная тут י (йуд). Видимо, имеется в виду форма נתת (ат натат). Там в конце действительно тав с сильным дагешем. Правда, под ним еще и шва. имеется в виду "ани натаТТи". и так у большинства глаголов. наверно, это не вписывается в Вашу гипотезу?

Автор:	vcohen [ Вс сен 29, 2013 18:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
alefbet писал(а): имеется в виду "ани натаТТи". Тогда здесь действительно последний не тав, а юд. Речь шла только о таве в конце слова. alefbet писал(а): и так у большинства глаголов. У большинства - не так. Это только у тех немногих глаголов, у которых последняя буква корня тав либо нун - и в зависимости от этого выпадение происходит либо в формах с тавом окончания, как шератти, либо в формах с нуном, как hизманну. Глагол латет в этом отношении вообще является исключением, потому что у него происходит выпадение в формах с обоими типами окончаний. alefbet писал(а): наверно, это не вписывается в Вашу гипотезу? Гипотеза касалась только слова шабат.

Автор:	alefbet [ Вс сен 29, 2013 19:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
vcohen писал(а): Гипотеза касалась только слова шабат. שבתי (ани шаваТТи) Цитата: У большинства - не так. Это только у тех немногих глаголов, у которых последняя буква корня тав либо нун נָסַעְתִּי или בֵּרַכְתִּי и ещё много. легче назвать формы, где нет дагеш в "тав". я не прослеживаю той закономерности, которую Вы указали. Цитата: Тогда здесь действительно последний не тав, а юд. Речь шла только о таве в конце слова. выше Вы указали форму שַׁבַּתּוֹ здесь последняя "вав", но никак не "тав".

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	vcohen [ Вс сен 29, 2013 20:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: שבת
alefbet писал(а): שבתי (ани шаваТТи) Это совсем другое. У этого слова со словом шабат общий только корень. Все огласовки другие. alefbet писал(а): נָסַעְתִּי или בֵּרַכְתִּי и ещё много. легче назвать формы, где нет дагеш в "тав". Есть два типа дагеша: хазак (удвоение) и каль. В тех формах, которые Вы привели сейчас, это каль. А мы обсуждаем хазак, и даже не любой хазак, а вполне конкретный частный случай. alefbet писал(а): выше Вы указали форму שַׁבַּתּוֹ здесь последняя "вав", но никак не "тав". Тогда что Вы имели в виду во фразе "но когда мне говорят, что это же правило действует и на конечную согласную (шаббатт), я не верю"?