| Автор |
Сообщение |
|
jimmick
|
Заголовок сообщения: трумпельдор  Добавлено: Чт янв 26, 2006 03:32 |
|
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 03:12
Сообщения: 7
|
Здравствуйте!
Я прочитал в статье Баруха Подольского о еврейских фамилиях, что происхождение известной фамилии "Трумпельдор" пока неясно. Может быть, всё совсем просто:
---
We can do that by treating the Jew's harp as a legitimate musical instrument and encouraging others to do the same." Frederick Crane suggests (in VIM #4) changing the name to TRUMP. He says, "If I fancied that I could influence the English vocabulary, I would propose that we return to the Middle Ages, and make a fresh start by calling the instrument trump once more. The word has much to recommend it. It is the oldest known name of the instrument in English, and has an unbroken tradition to the 20th century in Scotland, at least. It is a cousin of the oldest terms in the languages of Europe, such as French trompe, German Trumpel, and Slavic drumla. It isn't likely to be confused with the names of any other instruments, though it does resemble trumpet. And it has a nice, folksy quality to it, quite perfect for the instrument." (See VIM #4 for a complete discussion on this.)
---
( http://www.jewsharpguild.org/history.html)
В таком случае фамилию можно перевести как "золотой варган", допустив соединение немецкого варианта названия музыкального инструмента с французским d'ore.
Извините, если ломлюсь в открытую дверь...
С варганом я, кажется, поторопился. Никак не пойму, что же все-таки за инструмент Trumpel на немецком. Но он есть 
|
|
  |
|
 |
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 26, 2006 08:54 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
Вам это кажется очень просто? Еврейская фамилия, составленная из немецкого названия муз. инструмента (кстати, в немецко-русском словаре его нет, т.е. слово редкое) и французского привеска? Каким образом могла возникнуть такая фамилия в Восточной Европе и в еврейской среде?
Не могу отрицать, поскольку никакого иного объяснения не знаю. Только согласиться, что это объяснение "очень просто"? Не знаю...
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
jimmick
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 26, 2006 12:35 |
|
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 03:12
Сообщения: 7
|
А, ну тогда ещё проще
Trumpelder тоже встречается. То есть "трубач" или что-то около того.
|
|
| |
|
|
|
ilya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 26, 2006 15:12 |
|
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04
Сообщения: 3265
Откуда: Садовое плоскогорье
|
jimmick писал(а): А, ну тогда ещё проще Trumpelder тоже встречается. То есть "трубач" или что-то около того. а по-моему трубач все таки-Trompeter
_________________
ואהבת לרעך כמוך
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 26, 2006 15:38 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Мне нравится версия с трубачом. Всякие подварианты типа трумпельдер, тромпетер или вообще трубадур - могут варьироваться в зависимости от языка и диалекта. Кстати, интересно проследить этимологию слова трубадур - мне кажется, что оно из той же серии.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт янв 26, 2006 15:48 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
Увы, нет. Вычитал в одном форуме:
Цитата: А что касается слова "трубадур", то оно, по-видимому, связано не только с обычным значением глагола "trobar" - изобретать, находить новое, но и с узкоспециализированным позднелатинским глаголом (con) tropare со значением "сочинять тропы", т.е. неканонические вставки в литургические гимны, исполнявшиеся во время церк. службы.
Так что трубадур с трубой не связан. Зато появилась другая версия: фамилия Трумпельдор может быть искаженным словом трубадур (пусть оно происходит от чего угодно).
|
|
| |
|
|
|
Uri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт янв 27, 2006 19:40 |
|
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 17:27
Сообщения: 392
|
|
| |
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 29, 2006 12:18 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
|
|
А почему бы не предположить что 'дор' это искаженное 'дорф' - 'деревня'? Получится вполне обычного происхождения еврейская фамилия - от населенного пункта.
|
|
| |
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 29, 2006 14:03 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
Понимаете, предполагать можно все что угодно. Желательно все же иметь хоть какое-нибудь обоснование для предположения. Ну хотя бы найдите деревню Трумпель.
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
nadya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс янв 29, 2006 16:54 |
|
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2005 14:39
Сообщения: 24
Откуда: Москва
|
Мне кажется, это все-таки связано с трубой. Если получится, постараюсь найти какой-нибудь аргумент. 
"Вчерашние" наверняка знают, а "сегодняшние" могут послушать знаменитый Trumpet Voluntary Джереми (Иеремии) Кларка, написанный около 1700 года. В СССР за прослушивание этой вещи можно было попасть даже на Лубянку, потому что Trumpet Voluntary, по случайному совпадению, - это позывные BBC.
На трубе я не нашла, вот на органе:
http://www.virtuallybaroque.com/track077.htm
|
|
| |
|
|
|
