Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: милехатхила
 Сообщение Добавлено: Пн апр 27, 2009 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 01:09
Сообщения: 50
מלכתחילה - изначально, с самого начала
Глагол להתחיל
Есть слово מהתחלה что означает сначала, снова
Немного другое значение.
Вопрос:
Откуда буква Хаф כ в слове מלכתחילה?
Есть какое то объяснение, значение этого добавления?
Есть ли другие примеры подобного использования?

Заранее спасибо.


Последний раз редактировалось rokhkin_ilya Ср фев 10, 2010 23:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 27, 2009 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Это не добавление к корню. Здесь соединены предлоги ми-, ле- и сравнительная частица ка- (после гласной ха-):
ми-ле-ха-тхила. Переводить каждый элемент нет смысла, примерно "с как начало".

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 27, 2009 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 01:09
Сообщения: 50
Спасибо большое.
Теперь понятно.

Только в ульпане в России нас учили что буквы כ ב פ
Читаются без дагеша Хаф, Вет и Фей на чётных местах в слове, например:
לכתוב - Хаф потому что чётное место 2ое
כותב - Каф потому что на нечетном месте 1ом
Я видел что это не всегда работает.
Я вы пишете что после гласной становится без дагеша? То есть Хаф?
Выходит в ульпане нас учили неправильно?

Спасибо заранее.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 27, 2009 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
rokhkin_ilya писал(а):
Только в ульпане в России нас учили что буквы כ ב פ
Читаются без дагеша Хаф, Вет и Фей на чётных местах в слове

Много разных измышлений слышал от разных горе-преподавателей иврита, но такого полета фантазии мне еще не попадалось.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 27, 2009 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 01:09
Сообщения: 50
Так как на самом деле звучит правило?
После гласной, буквы כ ב פ пишутся без дагеша?
Есть ссылка на правило?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 27, 2009 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
На сайте по ссылке в моей автоподписи есть учебник грамматики. Можете посмотреть.

Если коротко, то так. Есть два вида дагеша: сильный и легкий. Легкий ставится в начале слова или после шва, но не во всех буквах и не после всех шва. Сильный бывает вызван либо моделью слова, либо выпадением буквы в результате гизры, но всегда взаимосвязан с предшествующей огласовкой - она обязана быть либо ударная, либо малая...

Короче, при желании это можно освоить. Это всего несколько страниц. Но во всяком случае такое лихое заявление про четные и нечетные места - несколько обескураживает.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн апр 27, 2009 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 01:09
Сообщения: 50
Спасибо


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт май 21, 2009 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 21:28
Сообщения: 22
Откуда: Krayot
Цитата:
Но во всяком случае такое лихое заявление про четные и нечетные места - несколько обескураживает.

Здравствуйте ! Вы знаете, нам тоже в ульпане в России говорили про это чередование четных и нечетных мест в слове...и я это запомнила как правило...И сейчас очень удивлена, что это не так. Придется переучиваться :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт май 21, 2009 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Поражает способность людей запоминать как правила то, что опровергается на каждом шагу. Полная атрофированность критического подхода. Это только у людей с советским воспитанием так или у всех?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт май 21, 2009 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04
Сообщения: 3265
Откуда: Садовое плоскогорье
vcohen писал(а):
Поражает способность людей запоминать как правила то, что опровергается на каждом шагу. Полная атрофированность критического подхода. Это только у людей с советским воспитанием так или у всех?


В советском союзе было куча инженеров, физиков и математиков. Сложно заподозрить их в некритическом подходе к реальности. Союз одна из не многих стран отказавшихся от религии, чем не критический подход, способность подвергать все сомнению?

_________________
ואהבת לרעך כמוך


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт май 21, 2009 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Как раз отказ от религии - это не критический подход. Это "начальство сказало и все верят". А я говорю о ситуации, когда "начальство сказало и все верят, несмотря на то что видят, что это не так".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт май 21, 2009 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Кто-то, похоже, решил максимально облегчить работу по освоению иврита: одно простенькое правило, и всё понятно. А тот простой факт, что в словах сафар и сипер буква пэй стоит после гласной, но в одном слове она без дагеша (сафар), а во втором (сипер) с дагешем, не заставил никого подумать, что в этом "правиле" что-то не то?

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт май 21, 2009 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 21:28
Сообщения: 22
Откуда: Krayot
Я бывший инженер, приехала в страну в возрасте 45 лет, весь первый год ходила в ульпан (причем начинала не с алефа, т.к. и в России года 2 училась в ульпане)...Не знаю, какой уж там подход у меня был, тогда я не задумывалась, потому что знания были на нуле и естестно, мы доверяли нашим учителям...Просто именно сейчас, после 50-и, у меня появилось чуть больше времени для изучения языка....В смысле для более углубленного изучения, а тогда нужно было быстрее начинать зарабатывать...Вот сейчас и появляются сомнения, на которые я ищу ответы...Есть очеь большое желание учить иврит...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт май 21, 2009 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Только не подумайте, что мы тут пытаемся Вас в чем-то обвинять. Лично мне интересен сам эффект, и я надеюсь, что Вы сможете помочь мне разобраться с ним. Вот Вы встретили эту формулировку про четные и нечетные места, а потом встретили много слов, в которых она нарушается. Неужели ни разу не закралось подозрение, что эта формулировка неверна?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт май 21, 2009 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
ilya писал(а):
В советском союзе было куча инженеров

Вот как раз мы сейчас и получим ответ от инженера, почему Ваше предположение на работает. Если только инженер сможет выдвинуть какое-нибудь объяснение.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB