Автор |
Сообщение |
rokhkin_ilya
|
Заголовок сообщения: милехатхила Добавлено: Пн апр 27, 2009 18:12 |
|
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 01:09 Сообщения: 50
|
מלכתחילה - изначально, с самого начала
Глагол להתחיל
Есть слово מהתחלה что означает сначала, снова
Немного другое значение.
Вопрос:
Откуда буква Хаф כ в слове מלכתחילה?
Есть какое то объяснение, значение этого добавления?
Есть ли другие примеры подобного использования?
Заранее спасибо.
Последний раз редактировалось rokhkin_ilya Ср фев 10, 2010 23:54, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн апр 27, 2009 18:17 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Это не добавление к корню. Здесь соединены предлоги ми-, ле- и сравнительная частица ка- (после гласной ха-):
ми-ле-ха-тхила. Переводить каждый элемент нет смысла, примерно "с как начало".
_________________ БПод
|
|
|
|
|
rokhkin_ilya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн апр 27, 2009 18:51 |
|
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 01:09 Сообщения: 50
|
Спасибо большое.
Теперь понятно.
Только в ульпане в России нас учили что буквы כ ב פ
Читаются без дагеша Хаф, Вет и Фей на чётных местах в слове, например:
לכתוב - Хаф потому что чётное место 2ое
כותב - Каф потому что на нечетном месте 1ом
Я видел что это не всегда работает.
Я вы пишете что после гласной становится без дагеша? То есть Хаф?
Выходит в ульпане нас учили неправильно?
Спасибо заранее.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн апр 27, 2009 19:47 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
rokhkin_ilya писал(а): Только в ульпане в России нас учили что буквы כ ב פ Читаются без дагеша Хаф, Вет и Фей на чётных местах в слове
Много разных измышлений слышал от разных горе-преподавателей иврита, но такого полета фантазии мне еще не попадалось.
|
|
|
|
|
rokhkin_ilya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн апр 27, 2009 20:07 |
|
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 01:09 Сообщения: 50
|
Так как на самом деле звучит правило?
После гласной, буквы כ ב פ пишутся без дагеша?
Есть ссылка на правило?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн апр 27, 2009 21:07 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
На сайте по ссылке в моей автоподписи есть учебник грамматики. Можете посмотреть.
Если коротко, то так. Есть два вида дагеша: сильный и легкий. Легкий ставится в начале слова или после шва, но не во всех буквах и не после всех шва. Сильный бывает вызван либо моделью слова, либо выпадением буквы в результате гизры, но всегда взаимосвязан с предшествующей огласовкой - она обязана быть либо ударная, либо малая...
Короче, при желании это можно освоить. Это всего несколько страниц. Но во всяком случае такое лихое заявление про четные и нечетные места - несколько обескураживает.
|
|
|
|
|
rokhkin_ilya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн апр 27, 2009 21:17 |
|
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 01:09 Сообщения: 50
|
|
|
|
|
rakdanit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт май 21, 2009 08:17 |
|
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 21:28 Сообщения: 22 Откуда: Krayot
|
Цитата: Но во всяком случае такое лихое заявление про четные и нечетные места - несколько обескураживает.
Здравствуйте ! Вы знаете, нам тоже в ульпане в России говорили про это чередование четных и нечетных мест в слове...и я это запомнила как правило...И сейчас очень удивлена, что это не так. Придется переучиваться
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт май 21, 2009 09:33 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Поражает способность людей запоминать как правила то, что опровергается на каждом шагу. Полная атрофированность критического подхода. Это только у людей с советским воспитанием так или у всех?
|
|
|
|
|
ilya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт май 21, 2009 10:31 |
|
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04 Сообщения: 3265 Откуда: Садовое плоскогорье
|
vcohen писал(а): Поражает способность людей запоминать как правила то, что опровергается на каждом шагу. Полная атрофированность критического подхода. Это только у людей с советским воспитанием так или у всех?
В советском союзе было куча инженеров, физиков и математиков. Сложно заподозрить их в некритическом подходе к реальности. Союз одна из не многих стран отказавшихся от религии, чем не критический подход, способность подвергать все сомнению?
_________________ ואהבת לרעך כמוך
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт май 21, 2009 10:42 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Как раз отказ от религии - это не критический подход. Это "начальство сказало и все верят". А я говорю о ситуации, когда "начальство сказало и все верят, несмотря на то что видят, что это не так".
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт май 21, 2009 11:32 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Кто-то, похоже, решил максимально облегчить работу по освоению иврита: одно простенькое правило, и всё понятно. А тот простой факт, что в словах сафар и сипер буква пэй стоит после гласной, но в одном слове она без дагеша (сафар), а во втором (сипер) с дагешем, не заставил никого подумать, что в этом "правиле" что-то не то?
_________________ БПод
|
|
|
|
|
rakdanit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт май 21, 2009 12:26 |
|
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 21:28 Сообщения: 22 Откуда: Krayot
|
Я бывший инженер, приехала в страну в возрасте 45 лет, весь первый год ходила в ульпан (причем начинала не с алефа, т.к. и в России года 2 училась в ульпане)...Не знаю, какой уж там подход у меня был, тогда я не задумывалась, потому что знания были на нуле и естестно, мы доверяли нашим учителям...Просто именно сейчас, после 50-и, у меня появилось чуть больше времени для изучения языка....В смысле для более углубленного изучения, а тогда нужно было быстрее начинать зарабатывать...Вот сейчас и появляются сомнения, на которые я ищу ответы...Есть очеь большое желание учить иврит...
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт май 21, 2009 12:52 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Только не подумайте, что мы тут пытаемся Вас в чем-то обвинять. Лично мне интересен сам эффект, и я надеюсь, что Вы сможете помочь мне разобраться с ним. Вот Вы встретили эту формулировку про четные и нечетные места, а потом встретили много слов, в которых она нарушается. Неужели ни разу не закралось подозрение, что эта формулировка неверна?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт май 21, 2009 15:32 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
ilya писал(а): В советском союзе было куча инженеров
Вот как раз мы сейчас и получим ответ от инженера, почему Ваше предположение на работает. Если только инженер сможет выдвинуть какое-нибудь объяснение.
|
|
|
|
|
|