Иврит и не только

Подобным образом сапфир пришёл в Европу из ивритского ספיר саппир, хотя родина его, очевидно, в Индии. (с)
http://www.slovar.co.il/rusheb.php#5
на чём основано предположение, что слово саппир - ספיר из Индии?
если из Индии, то с какого языка и как пришло в иврит?

_________________
***шаломки***

1. В наших краях сапфиры не водятся, во всяком случае до сих пор не найдены. Драгоценные камни привозились как правило из Индии.
2. "Этимологический словарь русского языка" Фасмера объясняет слово сафир, сапфир как заимствование из древнегреческого, который взял его из иврита ספיר, а там это слово из древнеиндийского шаниприя букв. "любимый Сатурном". Краткий Оксфордский словарь английского языка упоминает только древнегреческий.
Судя по форме, САППИР пришло не непосредственно из санскрита, а из пракрита (среднеиндийского языка). К сожалению, словаря пракрита у меня под рукой нет.
3. В иврите, а также во многих европейских языках имеется немало слов, пришедших из Индии; как правило, они относятся к местным реалиям: растениям, пряностям. Сюда же относятся и некоторые предметы роскоши, в частности ПИЛ "слон" из дравидийского ПЕРУ "слониха" (через "слоновая кость" - предмет импорта из Индии еще в древние времена).

_________________
БПод

А где и как иврит с ним контактировал? Не было ли промежуточного этапа с каким-нибудь арабским или древнеперсидским?

Иврит с индийскими языками непосредственно не контактировал. Посредником как правило выступал один из древне- или среднеиранских языков, нередко через аккадский и арамейский.
В арамейском имеется ספירינון, заимствованный из греческого.

_________________
БПод

спасибо за ответы
только у меня тут кой-какая неувязочка с пониманием прочитанного, что откуда (и куда) пошло:

_________________
***шаломки***

Да, в арамейском из греческого, а в греческом из иврита. Ну и что? Тот факт, что арамейский и иврит родственные, еще не обязывает все слова переходить из одного в другой непосредственно.

Дело не в том, что родственны; когда я говорю "арамейский", я имею в виду еврейско-арамейский, т.е. засвидетельствованный в арамейских текстах, написанных евреями.
Не исключено, что данное слово проникло в греческий из какого-то древнеиранского языка, а уж затем из греческого через арамейский в иврит. Во всяком случае арамейская форма точно соответствует греческому слову, и ивритская выглядит производной от нее (без окончания).

_________________
БПод

спасибо за ответы

у меня созрели ещё пару вопросов..
есть ли связь между "брамин" / "брахман" (инд. - каста священников) и "браха" (ивр. - благословение)

и ещё.. есть ли связь между словами "הודי" и "יהודי" ("hody" and "yehudy", если не читается ивр. шрифт)
ведь разница только в "йуд" вначале..

(если ещё что вспомню - ещё напишу )

_________________
***шаломки***

Не стоит заниматься поиском сходных слов; прочтите лучше главу в моей книге, опубликованной здесь же в форуме.
Слово брахмин образовано от имени древнеиндийского бога Брахмы.
הודי образовано, естественно, от названия страны הודו, которое в свою очередь является древнеиранским соответствием (s > h) индийскому названию реки Инд (Sindhu > Hindu > hoddu).
Сходные по звучанию, а иногда и по значению, слова можно найти где угодно. Некоторые ученые увязывают между собой языки индейцев Южной Америки с малайскими и тюркскими; другие связывают языки Северной Америки с китайским и дагестанскими. При желании можно найти что угодно.

_________________
БПод

ок, намёк понят, не буду маяться дурью
а мона ссылочку на главу, или хотя бы название..

תודה מראש
הלנה

_________________
***шаломки***

"Беседы об иврите и о многом другом", глава "Иврит в русском языке и русский в иврите".

_________________
БПод

беседерка, ушла читать

_________________
***шаломки***