Автор |
Сообщение |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Пн июл 05, 2010 14:37 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Чтобы ответить на Ваши три вопроса, нужно проделать исследовательскую работу, как минимум найти соответствующую литературу. Я пас.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Пн июл 05, 2010 20:30 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Я воспринимаю это слово как архаичный или высоколитературный термин со значением "ад, тартарары" - не в христианском значении, а скорее у Данте. Обычный синоним גיהינום "геенна огненная; пропасть". Но учтите: во-первых, я не носитель языка иврит, и во-вторых, я человек неверующий. Сабра, тем более верующий сабра, наверняка ответил бы иначе.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Oxy
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Пн июл 05, 2010 22:33 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21 Сообщения: 1505
|
По моим наблюдениям, израильтяне тоже воспринимают это слово как ад, хотя вообще-то в речи оно редко используется.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Вт июл 06, 2010 15:38 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
AlinaKiev писал(а): употребление библейских слов в речи меня не интересует,т.к. я изучаю иврит,чтоб читать Танах в оригинале Другими словами, Вас не интересуют носители современного иврита, а интересуют носители иврита Танаха? И где Вы их хотите искать?
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Вт июл 06, 2010 17:49 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
И для этого вы опрашиваете российских евреев, выучивших современный иврит? Ваши шансы на успех чуть меньше нуля. Веками еврейские и христианские ученые читали Танах и комментировали его. Вы надеетесь с нашей помощью понять Танах лучше, чем его понимали люди, посвятившие этому жизнь?
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Вт июл 06, 2010 19:32 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
AlinaKiev писал(а): А существует ли иврит-ивритский толковый словарь? Что там говорится о слове ШЕОЛЬ? Конечно, существует, и не один. Странно, что у Вас его нет. AlinaKiev писал(а): Уважаемый Владимир Коэн-Цедек,меня интересует ИСТОРИЯ определенного слова и раз уж существует такой раздел на форуме,то абсолютно логично,что и мой вопрос здесь. Но при этом Вы пытаетесь одновременно и узнать восприятие данного слова носителями языка, и заявить, что его употребление в современном языке Вас не интересует. Тогда какие носители Вам нужны, если не современные?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Вт июл 06, 2010 19:32 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
P.S. У меня сейчас нет словаря под рукой.
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Вт июл 06, 2010 19:46 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
AlinaKiev писал(а): Уважаемый Барух,я давно восхищаюсь Вами,но никак не согласна с Вами,что мои успехи меньше нуля:ОЧЕНЬ МНОГОЕ при чтении Танаха мне понятно,но иногда вопросы все же возникают. Вы плохо поняли мои слова. Я написал, что если вы надеятесь при помощи российских евреев, выучивших - в меру своей возможности - СОВРЕМЕННЫЙ иврит, понять Танах лучше, чем его понял Раши и прочие комментаторы, то ваши шансы на успех меньше нуля. И если вы уверены, что "ОЧЕНЬ МНОГОЕ при чтении Танаха мне понятно" при помощи иврит-русских словарей современного языка, тогда как имеются классические словари библейского языка, составленные знатоками, с которыми я не могу тягаться, то моё утверждение абсолютно верно. Ваши шансы действительно понять Танах очень малы.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Вт июл 06, 2010 23:25 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Ср июл 07, 2010 04:16 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Ср июл 07, 2010 10:13 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Конкорданция - это не для того.
|
|
|
|
|
Наталия
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Ср июл 07, 2010 12:59 |
|
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02 Сообщения: 1406 Откуда: Ашдод
|
фотус как всегда жжот.
фотус, а почему нужна конкорданция для понимания ТАНАХа, и почему вы ставите ее на первое и единственное место? Только потому, что слово красивое?
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Ср июл 07, 2010 21:14 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
Рискну высказать точку зрения мракобесов Шаоль - это название одного из кругов ада (в иврите у каждого из них есть свое название). המדור הה´ נקרא שאול, ושם נדונים המדור המוסרים והאפקורסים והכופרים בתורה והכופרים בתחיית המתים, ועל אלו נאמר Имя восьмому кругу ада - Шаоль, и там судят предателей, еретиков и неверующих в Тору, а также неверующих в воскресение мертвых (во времена прихода Машиаха - прим. пер.) и т.д. http://www.hidabroot.org/CommunityDetai ... aqID=35201
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Ср июл 07, 2010 22:52 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Шаоль и шеоль - это одно и то же?
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: Шеоль Добавлено: Чт июл 08, 2010 01:08 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Ну 3000 лет назад кругов в аду вроде еще не было. Следует заметить, что в Танахе слово употребляется без артикля, т.е. это было какое-то определенное всем известное место (не обязательно реально существующее). Словари, кстати, дают весьма ясные определения, типа "подземное царство" и т.д.
|
|
|
|
|
|