Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=9722 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 22, 2012 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
У евреев принято использовать еврейские буквы вместо цифр. Первая буква алеф=1, вторя, бет = 2 и т.д. Последняя Тав=600. Когда и кто ввел буквы вместо цифр? Где история этой традиции описана? В Танахе этого нет. |
Автор: | ggoliev [ Вс янв 22, 2012 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
Вики: A Mishnaic textual source makes clear that the use of gematria is dated to at least the Tannaic period. Не то? |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 22, 2012 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
Позний танахический период? А конкретнее? Откуда известно? Что такое поздний танахический? Мне надо найти такой источник, где бы говорилось примерно следующее: "Вот, дорогие товарищи, эту монету/табличку/печать/надпись на камне ученые считают самым древним предметом, на котором числа обозначены еврейскими буквами. И датируется он примерно таким то годом до н.э." А Подольский истории еврейских чисел не посвящал разве лекции? Я слышал что на монетах хасмонейского периода были надписси на иврите, но не знаю были литам числа. Второй век до новой эры. |
Автор: | ggoliev [ Вс янв 22, 2012 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
"В раввинистической литературе термин ГЕМАТРИЯ встречается впервые в 29-м пункте барайты 32 правил герменевтики, которую составил танна Эли‘эзер бен Иосе ха-Глили (2 в. н. э.). Там же приводятся и примеры обеих форм гематрии." ЭЕЭ |
Автор: | ggoliev [ Вс янв 22, 2012 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
Перечитал исходный вопрос, и понял, что я вообще не про то пишу... Слиха. |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 22, 2012 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
http://www.judaea.ru/judaea_coins/hasmonaim/ - тут об еврейских монетах но цифр помоему там нету |
Автор: | ggoliev [ Вс янв 22, 2012 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
А какие там могут быть цифры?? Сам вопрос о замене цифр (каких?) на буквы некорректен, мне кажется... |
Автор: | vcohen [ Вс янв 22, 2012 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
Лев Худой писал(а): Последняя Тав=600. 400. ggoliev писал(а): А какие там могут быть цифры?? Сам вопрос о замене цифр (каких?) на буквы некорректен, мне кажется... +1 Есть разные системы обозначения чисел, в том числе и буквами, в том числе еврейскими, латинскими (римские цифры), кириллическими и т.д. |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 22, 2012 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
не понял почему вопрос некорректен? Когда и кто впервые еврейским буквам присвоил чисовые значения? Да, тав не 600 а 400. |
Автор: | vcohen [ Пн янв 23, 2012 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
vcohen писал(а): Есть разные системы обозначения чисел, в том числе и буквами, в том числе еврейскими, латинскими (римские цифры), кириллическими и т.д. Нашел несколько примеров к "и т.д.": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%8C%D1%8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F Похоже, что использование букв в качестве цифр было во всех алфавитных системах письма и вообще было единственным способом записи чисел у каждого из народов с момента, когда начали записывать числа. Вопрос надо ставить наоборот: когда появились другие способы записи чисел, НЕ при помощи букв. |
Автор: | Лев Худой [ Пн янв 23, 2012 06:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
vcohen писал(а): Похоже, что использование букв в качестве цифр было во всех алфавитных системах письма и вообще было единственным способом записи чисел у каждого из народов с момента, когда начали записывать числа. Вопрос надо ставить наоборот: когда появились другие способы записи чисел, НЕ при помощи букв. В Библии все числа записаны словами. Поэтому такой вопрос к ивриту не относится. А относится мой вопрос - Когда и кто впервые стал использовать буквы для обозначения чисел? |
Автор: | ggoliev [ Пн янв 23, 2012 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
Если Ваш вопрос "Когда и кто впервые стал использовать буквы для обозначения чисел?" забить в гугл, одной из первых выдаётся ссылка на статью ЦИФРЫ И СИСТЕМЫ СЧИСЛЕНИЯ. Может, она что-то прояснит? |
Автор: | vcohen [ Пн янв 23, 2012 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
Лев Худой писал(а): В Библии все числа записаны словами. Поэтому такой вопрос к ивриту не относится. При чем тут слова? На любом языке можно написать "восемь", а можно "8". То, что в Библии все суммы написаны прописью, еще не обозначает, что у них не было другого способа записи. Просто Библия не учебник математики. |
Автор: | Лев Худой [ Пн янв 23, 2012 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
возможно, но мало вероятно, чтобы в Библии ни разу этот способ не применялся если бы он не существовал. Хотя я не уверен что в Библии он действительно не применялся. Это проверить не возможно практически. Я это знаю просто из устного ответа знакомых учеников ешив. |
Автор: | Лев Худой [ Пн янв 23, 2012 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме? |
ggoliev писал(а): Если Ваш вопрос "Когда и кто впервые стал использовать буквы для обозначения чисел?" забить в гугл, одной из первых выдаётся ссылка на статью ЦИФРЫ И СИСТЕМЫ СЧИСЛЕНИЯ. Может, она что-то прояснит? Спасибо. Она выдает подтверженение того что я говорил: "У евреев использование алфавитных обозначений чисел окончательно вошло в обиход к 2 в. до н.э." Но это не танахический период. Последняя книга танаха написана помоему в 5 веке до.н.э. Вот я только не пойму о ткуда эта информация? Я хотел бы посмотреть на эти цифры второго века до новой эры По-моему это номеналы монет. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |