Иврит и не только
https://slovar.co.il/forum/

Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
https://slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=9722
Страница 1 из 2

Автор:  Лев Худой [ Вс янв 22, 2012 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

У евреев принято использовать еврейские буквы вместо цифр.

Первая буква алеф=1, вторя, бет = 2 и т.д. Последняя Тав=600.

Когда и кто ввел буквы вместо цифр? Где история этой традиции описана?
В Танахе этого нет.

Автор:  ggoliev [ Вс янв 22, 2012 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

Вики: A Mishnaic textual source makes clear that the use of gematria is dated to at least the Tannaic period.

Не то?

Автор:  Лев Худой [ Вс янв 22, 2012 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

Позний танахический период? А конкретнее? Откуда известно?
Что такое поздний танахический?

Мне надо найти такой источник, где бы говорилось примерно следующее:

"Вот, дорогие товарищи, эту монету/табличку/печать/надпись на камне ученые считают самым древним предметом, на котором числа обозначены еврейскими буквами. И датируется он примерно таким то годом до н.э."

А Подольский истории еврейских чисел не посвящал разве лекции?

Я слышал что на монетах хасмонейского периода были надписси на иврите, но не знаю были литам числа. Второй век до новой эры.

Автор:  ggoliev [ Вс янв 22, 2012 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

"В раввинистической литературе термин ГЕМАТРИЯ встречается впервые в 29-м пункте барайты 32 правил герменевтики, которую составил танна Эли‘эзер бен Иосе ха-Глили (2 в. н. э.). Там же приводятся и примеры обеих форм гематрии."
ЭЕЭ

Автор:  ggoliev [ Вс янв 22, 2012 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

Перечитал исходный вопрос, и понял, что я вообще не про то пишу...
Слиха.

Автор:  Лев Худой [ Вс янв 22, 2012 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

http://www.judaea.ru/judaea_coins/hasmonaim/ - тут об еврейских монетах но цифр помоему там нету

Автор:  ggoliev [ Вс янв 22, 2012 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

А какие там могут быть цифры??
Сам вопрос о замене цифр (каких?) на буквы некорректен, мне кажется...

Автор:  vcohen [ Вс янв 22, 2012 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

Лев Худой писал(а):
Последняя Тав=600.

400.

ggoliev писал(а):
А какие там могут быть цифры??
Сам вопрос о замене цифр (каких?) на буквы некорректен, мне кажется...

+1
Есть разные системы обозначения чисел, в том числе и буквами, в том числе еврейскими, латинскими (римские цифры), кириллическими и т.д.

Автор:  Лев Худой [ Вс янв 22, 2012 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

не понял почему вопрос некорректен?

Когда и кто впервые еврейским буквам присвоил чисовые значения?

Да, тав не 600 а 400.

Автор:  vcohen [ Пн янв 23, 2012 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

vcohen писал(а):
Есть разные системы обозначения чисел, в том числе и буквами, в том числе еврейскими, латинскими (римские цифры), кириллическими и т.д.

Нашел несколько примеров к "и т.д.":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%8C%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F

Похоже, что использование букв в качестве цифр было во всех алфавитных системах письма и вообще было единственным способом записи чисел у каждого из народов с момента, когда начали записывать числа. Вопрос надо ставить наоборот: когда появились другие способы записи чисел, НЕ при помощи букв.

Автор:  Лев Худой [ Пн янв 23, 2012 06:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

vcohen писал(а):
Похоже, что использование букв в качестве цифр было во всех алфавитных системах письма и вообще было единственным способом записи чисел у каждого из народов с момента, когда начали записывать числа. Вопрос надо ставить наоборот: когда появились другие способы записи чисел, НЕ при помощи букв.
В Библии все числа записаны словами. Поэтому такой вопрос к ивриту не относится.
А относится мой вопрос - Когда и кто впервые стал использовать буквы для обозначения чисел?

Автор:  ggoliev [ Пн янв 23, 2012 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

Если Ваш вопрос "Когда и кто впервые стал использовать буквы для обозначения чисел?" забить в гугл, одной из первых выдаётся ссылка на статью ЦИФРЫ И СИСТЕМЫ СЧИСЛЕНИЯ. Может, она что-то прояснит?

Автор:  vcohen [ Пн янв 23, 2012 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

Лев Худой писал(а):
В Библии все числа записаны словами. Поэтому такой вопрос к ивриту не относится.

При чем тут слова? На любом языке можно написать "восемь", а можно "8". То, что в Библии все суммы написаны прописью, еще не обозначает, что у них не было другого способа записи. Просто Библия не учебник математики.

Автор:  Лев Худой [ Пн янв 23, 2012 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

возможно, но мало вероятно, чтобы в Библии ни разу этот способ не применялся если бы он не существовал.
Хотя я не уверен что в Библии он действительно не применялся. Это проверить не возможно практически. Я это знаю просто из устного ответа знакомых учеников ешив.

Автор:  Лев Худой [ Пн янв 23, 2012 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?

ggoliev писал(а):
Если Ваш вопрос "Когда и кто впервые стал использовать буквы для обозначения чисел?" забить в гугл, одной из первых выдаётся ссылка на статью ЦИФРЫ И СИСТЕМЫ СЧИСЛЕНИЯ. Может, она что-то прояснит?
Спасибо. Она выдает подтверженение того что я говорил:

"У евреев использование алфавитных обозначений чисел окончательно вошло в обиход к 2 в. до н.э."
Но это не танахический период. Последняя книга танаха написана помоему в 5 веке до.н.э.

Вот я только не пойму о ткуда эта информация?
Я хотел бы посмотреть на эти цифры второго века до новой эры

По-моему это номеналы монет.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/