Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
"Синай" от слова "синъа" - ненависть? https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=9731 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Вт янв 31, 2012 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Цитата: Но если бы Пушкин написал что слово кот происходит от слова Синай - то было бы ложью и бредом. В этом мы расходимся во мнениях. К тому же ваш пример неточен. Но этого мало. Вы, видимо, не зная иврита взялись решить за авторов, что агада, а что нет, пользуясь логикой 21-го века. Более ненаучный подход найти сложно! Учитывая то, что в тексте талмуда эксплицитно указано, что это именно агада (которою рассказывали рав Хисда и Раба, сын рава Хуны). |
Автор: | vcohen [ Вт янв 31, 2012 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Лев Худой писал(а): Научные вещи проверяемы. Сказочные - нет. Происхождение синая от ненависти - проверяемо. Проверили - ничего общего. Кстати, тоже нет. Историю нельзя пропустить через амперметр. В истории можно говорить только о правдоподобном и о вероятном. История стремится дойти до истины (кроме тех нередких случаев, когда нужная истина заранее известна и ее надо только обосновать), но никогда не знает, дошла ли. Агада не стремится и только тем отличается. Лев Худой писал(а): Объясню проще. Если в агаде говорится что некий праведник в 2 ведрах нес 4 тонны воды. Это агада. Это очевидный случай - когда утверждение явно неправдоподобно и невероятно. Но есть и менее очевидные. |
Автор: | Лев Худой [ Вт янв 31, 2012 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
vcohen писал(а): Лично я деталей не знаю. Я знаю сам принцип: на протяжении истории два раза брали дамп устных традиций и сохраняли на жестком носителе. Первый раз называется Танах, второй Талмуд. Или меня спросите. Закидаю так что мало не покажется. За это можете быть спокойны.
Да Вы у любого караима спросите, он Вас закидает деталями. |
Автор: | Лев Худой [ Вт янв 31, 2012 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
vcohen писал(а): Лев Худой писал(а): Научные вещи проверяемы. Сказочные - нет. Происхождение синая от ненависти - проверяемо. Проверили - ничего общего. Кстати, тоже нет vcohen писал(а): Лев Худой писал(а): Объясню проще. Если в агаде говорится что некий праведник в 2 ведрах нес 4 тонны воды. Это агада. Это очевидный случай - когда утверждение явно неправдоподобно и невероятно |
Автор: | Лев Худой [ Вт янв 31, 2012 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
iwr писал(а): Топикстартер - широко известный в узких кругах "обличитель раввинов" Ну не только равинов но и докторов, преподавателей трех университетов, попов и пасторов.Но постановка вопроса не правильная хотя и традиционная. Более важен вопрос говорю ли я правду или ложь. И, соответственно, раввины/попы/доктора лгут-тупят-бахвалятся или нет? А какие профессии и звания среди лжецов-хвастунов-святотатцев не имеет значения. Жаль что вы не на том акцентируете внимание. Вам не истина интерсена а звания и професии. iwr писал(а): Вторая часть мерлезонского балета обычно выглядит так: на самом деле, согласно Торе, еврейство передаётся по отцу!! А разве не так? Если есть возражения прошу милости на мой блог http://levhudoi.blogspot.com/2011/10/blog-post_22.htmlИли вы и сами согласны что по отцу в Торе? |
Автор: | Лев Худой [ Вт янв 31, 2012 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Alexey Yuditsky писал(а): Цитата: Но если бы Пушкин написал что слово кот происходит от слова Синай - то было бы ложью и бредом. В этом мы расходимся во мнениях. К тому же ваш пример неточен. Но этого мало. Вы, видимо, не зная иврита взялись решить за авторов, что агада, а что нет, пользуясь логикой 21-го века. Более ненаучный подход найти сложно! Учитывая то, что в тексте талмуда эксплицитно указано, что это именно агада (которою рассказывали рав Хисда и Раба, сын рава Хуны). Не мне а им объясните. Я лишь цитирую религиозных иудеев и равинов. Ко мне претензий никаких. |
Автор: | vcohen [ Вт янв 31, 2012 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Лев Худой писал(а): Или меня спросите. Закидаю так что мало не покажется. За это можете быть спокойны. То есть Вы выступаете с критикой обыкновенного иудаизма с позиций иудаизма караимского. И что в этом оригинального? Лев Худой писал(а): Уточните что тоже нет? Вы 4 утверждения зацитировали а ответили на одно. Нет - что научные утверждения проверяемы и что в этом состоит разница между наукой и сказкой. Я тут где-то в соседних топиках утверждал, что история не наука по сравнению с физикой (именно потому, что исторические утверждения не проверяемы), но сейчас водораздел проходит иначе. История и физика по одну сторону, сказка по другую. И разница в том, что сказка не стремится найти истину. Лев Худой писал(а): Может быть вы не знаете но в иудаизме правдивость утверждения зависит не от содержания а от авторства. То есть одно и то же утверждение может быть правдой или ложью в зависимости от того, дружим ли мы с тем, кто это утверждение сделал. Не хочу такого иудаизма. |
Автор: | Лев Худой [ Вт янв 31, 2012 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
вот когда найдете первого равина который отрицает что рав Зильбер говорил правду, тогда и поговорим о другом иудаизме. [*]человек-легенда, наиболее выдающийся «русский» раввин (редакция Центра изучения Торы ) [*]Один из 36 скрытых иудейских праведников, благодаря праведной праведности которых, еврейский Бог не уничтожает мир (так рава Зильбера называют все известные раввины, например святой старец-мудрец-праведник иудаизма Рав Элияшив) [*]один из 10-ти праведников, которых лично Бог знает по имени (Авром Шмулевич) [*]гигант Торы (Равин-шахматист-поэт Арье Юдасин) [*]на его плечах стоит планета (Равин-шахматист-поэт Арье Юдасин) [*]человек-маяк (Рав Йоэль Шварц) [*]луч света для тысяч и тысяч евреев (Рав Йоэль Шварц) [*]сияющий облик гаона (гения) и цадика (праведника) рава Ицхака Йосефа Зильбера, на чей свет шли многие евреи (Рав Йоэль Шварц) [*]Бобрый ангел ... с наивными и чистыми глазами... Если надо — полетит на Луну (Из послесловия Эли Люксембурга к первой книге рава Зильбера, которое рав Зильбер из скромности вставил сам себе в свою книгу) [*]"полицейский Цви, когда рава Ицхака видел, полы пальто ему целовал, не смел руку целовать – так его любил" (вспоминает Иегуда Гордон, главный раввин репатриантов иерусалимского раввината) Подробности тут http://levhudoi.blogspot.com/2011/06/1-3000.html не с позиций караимского, а с позиций фактов и здравого смысла. Бог всегда говорил Моисею "ЗАПИШИ слова", "И записал Моисей ВСЕ слова". И никогда передай что то устно. История - наука но не точная. История отличается от лжи тем что историчекие события и даты могли быть. Хотя возможно и не были. А лживые события не могли быть никак. |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Вт янв 31, 2012 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Это форум (и раздел), в котором обсуждается язык иврит. Вы обратились не по адресу. На заметку модераторам. |
Автор: | iwr [ Вт янв 31, 2012 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Лев Худой, Цитата: Не мне а им объясните. Я лишь цитирую религиозных иудеев и равинов. Ко мне претензий никаких. Давайте я всё-таки попробую вам вначале пояснить, где, имхо, у вас системные ошибки: 1) Не любой человек, пишущий на тему иудаизма или преподающий его, или носящий традиционный прикид, или соблюдающий заповеди, является раввином. 2) Раввин (רב) в современном мире - это человек, сдавший экзамен по определённым главам Шулхан-Аруха и получивший соответствующий сертификат. Этот сертификат подтверждает, что община соблюдающих евреев может полагаться на обладателя сертификата в определённых аспектах закона. 3) Раввин, вне зависимости от длины бороды или пейсов, а также от размера своей общины, по определению не обязан быть носителем мудрости - в житейском или ином смысле слова. Само собой, он не обязан быть сведущим в медицине, лингвистике, космологии, дифференциальной геометрии и прочих дисциплинах. 4) Иудаизм - это совокупность законов и мировоззрений, излагаемая раввинами - от раввинов времён Талмуда и до современных. Это просто определение - нравится оно или нет. Таким образом, фраза "раввины говорят А, а на самом деле в иудаизме Б" лишена смысла по определению. |
Автор: | vcohen [ Вт янв 31, 2012 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Alexey Yuditsky писал(а): Это форум (и раздел), в котором обсуждается язык иврит. Вы обратились не по адресу. На заметку модераторам. Да, я уже думал, что надо бы кусок топика унести в другой раздел. Кстати, разговор на эту тему увели мы с Ивром, а вовсе не Лев Николаевич. |
Автор: | iwr [ Вт янв 31, 2012 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Цитата: Кстати, разговор на эту тему увели мы с Ивром, а вовсе не Лев Николаевич. Жжоте!
|
Автор: | Alexey Yuditsky [ Вт янв 31, 2012 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Ну вы ж видите, что автор топика создает конфликтные ситуации, не пытаясь понять собеседников, оскорбляя при этом других людей. Как связана народная этимология из агады с мракобесием? В огороде бузина, а в Киеве дядька. |
Автор: | iwr [ Вт янв 31, 2012 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Во всех предыдущих местах автора уже давно забанили. Не захотели к источнику истины прильнуть, мракобесы!! |
Автор: | Лев Худой [ Вт янв 31, 2012 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? |
Наоборот вы менфя понять не хотите и создаете конфликтную ситуацию. Кстати. Раз уж пошла такая тема Владимиру такой иудаизм с равом Зильбером не нужен. А вам, господа iwr, и Alexey Yuditsky? И кстати если вы что-то там в агаде нашли не ложное. Скажите, вы согласные с тем что гора называется Синай потому что ненависть сошла к народам? И еще вопрос. Ненависть к евреям была и до Синая. Например у египтян к евреям. У Ишмаильтян у Эсава Так при чем здесь ненависть? Если отбросить этимологическую связь, обсудим логическую. |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |