Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=9732 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Лев Худой [ Сб янв 28, 2012 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
в Торе 613 заповедей. Этому есть каббалистичесткое подтверждение в гематрии слова «цицит» Раши объясняет это таким образом: Цитата: еврейское слово ציצית составляет численно сумму 600 (צ =90; י =10; ת =400, то есть 90+10+90+10+400); помимоэтого в каждой кисти имеются 8 нитей и 5 узлов. Таким образом, мы получаем общее число 613, столько же, сколько имеется всего заветов в Торе. Но Раши пишет слово «цицит» с двумя «йуд», а в Торе оно написано с одним «йуд» «ציצת». Это слово встречается в Танахе 4 раза – Йехезкель (8:3) и Бемидбар (15:38-39). И везде с одним «йуд». Как это объяснить? |
Автор: | vcohen [ Сб янв 28, 2012 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
Лев Худой писал(а): Как это объяснить? Непоследовательностью танахической орфографии. Есть много слов, которые в Танахе пишутся то так, то этак. |
Автор: | Лев Худой [ Сб янв 28, 2012 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
Уважаемый Владимир! Я категорически протестую против вашего ответа. Я ведь написал что в Танахе ВЕЗДЕ пишется одинаково - с одним йуд. Я проверял. Моожете провеить если не верите. А вы отвечаете о непоследовательности в Танахе. Как раз насчет цицит Танах последователен. |
Автор: | vcohen [ Сб янв 28, 2012 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
Да, действительно мой ответ прозвучал некорректно. Попытаюсь переформулировать. Изменчивость орфографии - это характерная черта иврита во все времена. В современном иврите есть так наз. классическая орфография, но и она применяется сравнительно редко. Возможно, во времена Раши было принято в среднем более полное написание, чем во времена Танаха. |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 29, 2012 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
vcohen писал(а): Да, действительно мой ответ прозвучал некорректно. Попытаюсь переформулировать. Изменчивость орфографии - это характерная черта иврита во все времена. В современном иврите есть так наз. классическая орфография, но и она применяется сравнительно редко. Возможно, во времена Раши было принято в среднем более полное написание, чем во времена Танаха. Спасибо за ответ. Но какое отношение к сути дела имеет принятое во времена Раши? Заповеди т о давались не вов ремена Раши а во времена Моше. А в Торе один йуд. В том тексте Торы который признается раввинами "правильным". |
Автор: | vcohen [ Вс янв 29, 2012 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
То есть Вы спрашиваете, почему Раши писал по орфографии, принятой в его времена, несмотря на то что в Торе принята другая орфография? |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Вс янв 29, 2012 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
У Раши один юд в уме А на самом деле он списал этот комментарий из Мидраш Танхума, глава Корах. Так что это у раби Танхумы может быть по-другому было написано. |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 29, 2012 01:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
vcohen писал(а): То есть Вы спрашиваете, почему Раши писал по орфографии, принятой в его времена, несмотря на то что в Торе принята другая орфография? Да. Он то не светскую хронику писал в газету, а комментарии к Торе а не к газете. Причем здесь орфография времен Раши? Если Бог написал 1 йуд в циците то Богу лучше знать сколько там йудов должно быть. |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Вс янв 29, 2012 02:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
Ну написал-то Моше. А потом Эзра. |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 29, 2012 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
Alexey Yuditsky писал(а): Ну написал-то Моше. А потом Эзра. Ну и? Вы я ж в самом начале написал - до сих пор в Торе с одним йуд. А ВСЕ раввины думают что с двумя. |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Вс янв 29, 2012 10:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
Все раввины знают, что с одним. А еще они знают, что Раши в своем комментарии упомянул интересный мидраш с гематрией. |
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 29, 2012 11:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
ничего раввины не знают. Думают что с двумя, пока я не покажу им в тексте Торы. А если как вы считаете, знают что с одним, то значит они сознательно лгут? А что за мидраш Раши? Приведите пожалуйста цитату или своими словами. |
Автор: | iwr [ Вс янв 29, 2012 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
Цитата: ничего раввины не знают. Думают что с двумя, пока я не покажу им в тексте Торы. А вы с ними на каком языке общаетесь, если не секрет?
|
Автор: | Лев Худой [ Вс янв 29, 2012 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
Я общаюсь на русском. Дело то не в моих личных знакомых по жизни. Я емейлы посылал разным публичным равам, отвечающим на вопросы + на форумах спрашивал. Ни ответа ни привета. Почему вы мне не верите? Цитата из Раши - классический комментарий всего иудаизма. Даже если бы я говорил на японском языке суть дела бы не изменилась. Уважаемые господа ивритолюбы! У вас есть наверняка есть знакомые равины. Спросите у них почему пишется с одним йуд а толкуется как будто с двумя. И напишите здесь ответ. Интересно все-таки. |
Автор: | iwr [ Вс янв 29, 2012 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Слово "цитцит" - с двумя "йуд" или с одним? |
Цитата: Спросите у них почему пишется с одним йуд а толкуется как будто с двумя. И напишите здесь ответ. Интересно все-таки. viewtopic.php?p=73612#p73612 |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |