Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=9744 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Лев Худой [ Чт фев 02, 2012 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
http://www.slovar.co.il/index-99.html Барух Подольский ИМЯ БОЖИЕ Цитата: Когда в еврейское письмо были введены знаки огласовки, и библейские тексты стали писать с огласовкой, то и под буквами йуд-hей-вав-hей, вместо которых положено было произносить слово Адонай אֲדֹנָי, проставили огласовку, соответствующую этому слову Адонай Откуда известно? Дело в том что там огласовки все-таки не такие. А главное, что некоторые тетраграмматоны огласованы совсем другими огласовками, читаемые ак "Иегови" и "Иегви" и т.д. Эти огласовки подставили масореты - иудейские переписчики Библий в средние века. Только они могут заявить что они подставляют огласовки от Адоная. В каком источнике записан комментарий масоретов "Мы подставляем огласовки Адоная"? Насколько мне известно такого комментария не существует. Существуют только догадки, о чем следует заявлять серьезным ученым уровня Подольского. Я считаю Борух должен был написать "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО проставили огласовку, соответствующую этому слову Адонай". Если нет комментария от самих масоретов, то кто первый заявил об этом? Можно узнать имя этого первого заявителя и ссылку на его мнение? |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Чт фев 02, 2012 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
Сколько можно флудить? Учите матчасть. |
Автор: | Лев Худой [ Чт фев 02, 2012 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
Это вы флудите. Вместо ответа умничаете. Не первый раз. Учите матчасть. А я как раз учу. И именно этим вопросом занимаюсь давно. Никто ответить не может. Друг у друга эту мысль переписывают. И никто не говорит что это лишь гипотеза. Все преподносят как факт. К сожалению Борух Подольский тоже. Но к чести Боруха стоит заметить что он это написал не в научной статье а в популярной, не претендующей на точность. |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Чт фев 02, 2012 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
Для введения купите или возьмите в библиотеке и прочтите эту книгу. http://www.gesharim.org/books/?books_id=131 Потом я отвечу на ваши вопросы. |
Автор: | vcohen [ Чт фев 02, 2012 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
Лев Худой писал(а): И никто не говорит что это лишь гипотеза. Все преподносят как факт. В том, что касается истории, само собой разумеется, что всё гипотезы. Вам достоверно известно, что была на свете Древняя Греция, а не "это всё придумал Черчилль в 18-м году"? |
Автор: | Лев Худой [ Чт фев 02, 2012 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
vcohen писал(а): Лев Худой писал(а): И никто не говорит что это лишь гипотеза. Все преподносят как факт. В том, что касается истории, само собой разумеется, что всё гипотезы. Вам достоверно известно, что была на свете Древняя Греция, а не "это всё придумал Черчилль в 18-м году"?В отличие от древней Греции у этой подстановки нет вообще никаких подтверждений чтобы хоть с какой то вероятностью говорить об этом. А физические памятники и тексты древней греции есть. Чтоб было понятнее, приведу пример упоминания Флавием Христа. Есть хотя бы вероятность что Флавий знал о нем. А если хорошо подумать, то есть и уверенность в этом. А о том что масореты подставили огласовки адоная - нет никаких даже сомнительных документов. Дырка от бублика. Более того естьуверенность что это не так. Потому что там совсем другая огласовка. Шва вместо Хатаф патах у Адоная. Кстати в эту же тему забыл вставить еще одно связанное с этим утверждение Подольского из той же его статьи http://www.slovar.co.il/index-99.html Цитата: Христианские европейские богословы, изучавшие Библию на иврите, прочитали יְהוָֹה буквально – буквы вместе с огласовкой, и у них получилось Йеhова. Так возникло в христианском богословии имя "Иегова", как результат ошибки. Тоже сомнительно. Во-первых, по моей информации это лишь гипотеза. Сами христианские богословы тех времен не утверждали такого. Во-вторых это вообще исключено: во-первых потому что тетраграмматон огласован от 3 до 6 (или 7) разных способов в завиститмости от качества копии масоретсткого текста. Во вторых они могли спокойно спросить у евреев в том числе крестившихся, что это за огласовки такие, и те бы ответили что это от Адоная если бы это было так. Все это я подробно расписал тут http://levhudoi.blogspot.com/2011/10/blog-post_08.html |
Автор: | vcohen [ Чт фев 02, 2012 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
Лев Худой писал(а): Потому что там совсем другая огласовка. Шва вместо Хатаф патах у Адоная. Вы знаете, я дозрел до того, чтобы присоединиться к общему хору и предложить Вам подучить матчасть. Вы бы не позорились, называя шва и хатаф совсем разными огласовками. Это та же самая огласовка, только под гортанными ставится хатаф, а под остальными буквами шва. Не брались бы Вы спорить с пеной у рта на темы, в которых не разбираетесь. |
Автор: | Лев Худой [ Чт фев 02, 2012 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
vcohen писал(а): Лев Худой писал(а): Потому что там совсем другая огласовка. Шва вместо Хатаф патах у Адоная. Вы знаете, я дозрел до того, чтобы присоединиться к общему хору и предложить Вам подучить матчасть. Вы бы не позорились, называя шва и хатаф совсем разными огласовками. Это та же самая огласовка, только под гортанными ставится хатаф, а под остальными буквами шва. Не брались бы Вы спорить с пеной у рта на темы, в которых не разбираетесь. Я разве говорил что под гортанными не ставится хатаф, а под остальными буквами не шва? Я говорю что это разные огласовки. Одна ставится под гортанными другая под остальными. К тому же если исходить что у Иеговы огласовки Адоная, то нет смысла смотреть на то какая буква огласовывается у тетраграмматона, ведь тетраграмматон не должен произноситься и читаться, а вместо него Адонай. По такой логике должен был быть хатаф патах. Ведь подразумевается адонай. Пишем йхвх подразумеваем Адонай. Какая разница какой размер ноги у Дюймовочки, если она обула туфли не свои, а Папы Карло? Почему у Надежды Бабкиной должна совпадать фотография в паспорте с ее лицоом если у нее паспорт не ее, а Аллы Пугачёвой? |
Автор: | vcohen [ Чт фев 02, 2012 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
Лев Худой писал(а): По такой логике должен был быть хатаф патах. Нельзя ставить хатаф-патах под юдом. Я понимаю, что у Вас другая версия. Но Вы не можете утверждать, что общепринятая версия неверна. Вы должны хотя бы привести какие-то аргументы против. И желательно не в стиле "если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга" (надеюсь, источник цитаты Вам известен). |
Автор: | Лев Худой [ Пт фев 03, 2012 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
vcohen писал(а): Нельзя ставить хатаф-патах под юдом Да. Нельзя. А под алефом можно. А у Тетраграмматона огласовка не его, тетраграматонова, а адонаева. А у адоная там как раз алеф. В Бытие 15:2 И ВО МНОГИХ ДРУГИх местах Танаха под йудом стоит хатаф сеголь יֱהוִה И ничего. ב וַיֹּאמֶר אַבְרָם אֲדֹנָי יֱהוִֹה מַה-תִּתֶּן-לִי וְאָנֹכִי הוֹלֵךְ עֲרִירִי וּבֶן-מֶשֶׁק בֵּיתִי הוּא דַּמֶּשֶׂק אֱלִיעֶזֶר: vcohen писал(а): Я понимаю, что у Вас другая версия. Но Вы не можете утверждать, что общепринятая версия неверна В том то и дело что это ВЕРСИЯ а не факт. Но доктор Подольский не указал на это. И вообще никто никогда кроме меня не указывал что это версия (разумеется из того что мнек попадалось). Все преподносят как факт.Я же считаю что там огласовки не от Адоная. А от чего то другого не знаю чего пока. |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Пт фев 03, 2012 02:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
У вас неправильные пчелы, они вас вводят в заблуждение. Вот, например, рукопись, которая считается самой авторитетной. http://www.aleppocodex.org/aleppocodex.html Посмотрите, как там. Например, Йехошуа 7:7. Кстати, а какие у вас огласовки тетраграмматона в других местах? Процитируйте. И еще кстати, удивительно, но факт: возле вашего варианта с огласовкой стоит слово אדני, и в других местах тоже стоит, ну просто чудеса! И еще, на большинство ваших вопросов есть ответы в книге, которою я предложил прочесть выше. Рекомендую. Зачем терзать себя сомнениями? Почитайте книгу, книга - источник знаний. |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Сб фев 04, 2012 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
Мне кажется, что для завершения стоит заметить, что в трактате Псахим (50а) сказано אמר הקב"ה לא כשאני נכתב אני נקרא נכתב אני ביו"ד ה"א ונקרא אני באל"ף דל"ת |
Автор: | vcohen [ Сб фев 04, 2012 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
Alexey Yuditsky писал(а): Мне кажется, что для завершения стоит заметить, что в трактате Псахим (50а) сказано אמר הקב"ה לא כשאני נכתב אני נקרא נכתב אני ביו"ד ה"א ונקרא אני באל"ף דל"ת То есть расхождение между кри и ктивом сделано намеренно? Не знал, интересно. |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Вс фев 05, 2012 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
В принципе, да. Не думаю, что Барух ошибался, утверждая, что уже в древние времена точное произношение имени Бога было неизвестно. |
Автор: | vcohen [ Вс фев 05, 2012 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? |
Если всё так, как Вы процитировали из трактата Псахим, то это точное произношение не то что было неизвестно - его просто не было! То есть было известно, что его нет. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |