|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 20:07 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Цитата: Но если бы Пушкин написал что слово кот происходит от слова Синай - то было бы ложью и бредом. В этом мы расходимся во мнениях. К тому же ваш пример неточен. Но этого мало. Вы, видимо, не зная иврита взялись решить за авторов, что агада, а что нет, пользуясь логикой 21-го века. Более ненаучный подход найти сложно! Учитывая то, что в тексте талмуда эксплицитно указано, что это именно агада (которою рассказывали рав Хисда и Раба, сын рава Хуны).
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 20:08 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Лев Худой писал(а): Научные вещи проверяемы. Сказочные - нет. Происхождение синая от ненависти - проверяемо. Проверили - ничего общего. Кстати, тоже нет. Историю нельзя пропустить через амперметр. В истории можно говорить только о правдоподобном и о вероятном. История стремится дойти до истины (кроме тех нередких случаев, когда нужная истина заранее известна и ее надо только обосновать), но никогда не знает, дошла ли. Агада не стремится и только тем отличается. Лев Худой писал(а): Объясню проще. Если в агаде говорится что некий праведник в 2 ведрах нес 4 тонны воды. Это агада. Это очевидный случай - когда утверждение явно неправдоподобно и невероятно. Но есть и менее очевидные.
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 20:16 |
|
|
vcohen писал(а): Лично я деталей не знаю. Я знаю сам принцип: на протяжении истории два раза брали дамп устных традиций и сохраняли на жестком носителе. Первый раз называется Танах, второй Талмуд.
Да Вы у любого караима спросите, он Вас закидает деталями. Или меня спросите. Закидаю так что мало не покажется. За это можете быть спокойны.
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 20:24 |
|
|
vcohen писал(а): Лев Худой писал(а): Научные вещи проверяемы. Сказочные - нет. Происхождение синая от ненависти - проверяемо. Проверили - ничего общего. Кстати, тоже нет Уточните что тоже нет? Вы 4 утверждения зацитировали а ответили на одно. vcohen писал(а): Лев Худой писал(а): Объясню проще. Если в агаде говорится что некий праведник в 2 ведрах нес 4 тонны воды. Это агада. Это очевидный случай - когда утверждение явно неправдоподобно и невероятно Может быть вы не знаете но в иудаизме правдивость утверждения зависит не от содержания а от авторства. Если самый праведный и правдивый в мире рав Ицхак Зильбер зцл сказал что носил воду, при чем за водой к реке перелетал мгновенно а от реки к лагерю 45 минут тащил воду, то это все правда. Потому что важно кто сказал.
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 20:38 |
|
|
iwr писал(а): Топикстартер - широко известный в узких кругах "обличитель раввинов" Ну не только равинов но и докторов, преподавателей трех университетов, попов и пасторов. Но постановка вопроса не правильная хотя и традиционная. Более важен вопрос говорю ли я правду или ложь. И, соответственно, раввины/попы/доктора лгут-тупят-бахвалятся или нет? А какие профессии и звания среди лжецов-хвастунов-святотатцев не имеет значения. Жаль что вы не на том акцентируете внимание. Вам не истина интерсена а звания и професии. iwr писал(а): Вторая часть мерлезонского балета обычно выглядит так: на самом деле, согласно Торе, еврейство передаётся по отцу!! А разве не так? Если есть возражения прошу милости на мой блог http://levhudoi.blogspot.com/2011/10/blog-post_22.htmlИли вы и сами согласны что по отцу в Торе?
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 20:44 |
|
|
Alexey Yuditsky писал(а): Цитата: Но если бы Пушкин написал что слово кот происходит от слова Синай - то было бы ложью и бредом. В этом мы расходимся во мнениях. К тому же ваш пример неточен. Но этого мало. Вы, видимо, не зная иврита взялись решить за авторов, что агада, а что нет, пользуясь логикой 21-го века. Более ненаучный подход найти сложно! Учитывая то, что в тексте талмуда эксплицитно указано, что это именно агада (которою рассказывали рав Хисда и Раба, сын рава Хуны). Вот вы это и расскажите Лайтману, Дашевскому, Ройзману и множеству других равинов и религиозных иудеев упоминающих агаду так что слова имеют один корень. Не мне а им объясните. Я лишь цитирую религиозных иудеев и равинов. Ко мне претензий никаких.
Последний раз редактировалось Лев Худой Вт янв 31, 2012 20:47, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 20:46 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Лев Худой писал(а): Или меня спросите. Закидаю так что мало не покажется. За это можете быть спокойны. То есть Вы выступаете с критикой обыкновенного иудаизма с позиций иудаизма караимского. И что в этом оригинального? Лев Худой писал(а): Уточните что тоже нет? Вы 4 утверждения зацитировали а ответили на одно. Нет - что научные утверждения проверяемы и что в этом состоит разница между наукой и сказкой. Я тут где-то в соседних топиках утверждал, что история не наука по сравнению с физикой (именно потому, что исторические утверждения не проверяемы), но сейчас водораздел проходит иначе. История и физика по одну сторону, сказка по другую. И разница в том, что сказка не стремится найти истину. Лев Худой писал(а): Может быть вы не знаете но в иудаизме правдивость утверждения зависит не от содержания а от авторства. То есть одно и то же утверждение может быть правдой или ложью в зависимости от того, дружим ли мы с тем, кто это утверждение сделал. Не хочу такого иудаизма.
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 21:00 |
|
|
вот когда найдете первого равина который отрицает что рав Зильбер говорил правду, тогда и поговорим о другом иудаизме. [*]человек-легенда, наиболее выдающийся «русский» раввин (редакция Центра изучения Торы ) [*]Один из 36 скрытых иудейских праведников, благодаря праведной праведности которых, еврейский Бог не уничтожает мир (так рава Зильбера называют все известные раввины, например святой старец-мудрец-праведник иудаизма Рав Элияшив) [*]один из 10-ти праведников, которых лично Бог знает по имени (Авром Шмулевич) [*]гигант Торы (Равин-шахматист-поэт Арье Юдасин) [*]на его плечах стоит планета (Равин-шахматист-поэт Арье Юдасин) [*]человек-маяк (Рав Йоэль Шварц) [*]луч света для тысяч и тысяч евреев (Рав Йоэль Шварц) [*]сияющий облик гаона (гения) и цадика (праведника) рава Ицхака Йосефа Зильбера, на чей свет шли многие евреи (Рав Йоэль Шварц) [*]Бобрый ангел ... с наивными и чистыми глазами... Если надо — полетит на Луну (Из послесловия Эли Люксембурга к первой книге рава Зильбера, которое рав Зильбер из скромности вставил сам себе в свою книгу) [*]"полицейский Цви, когда рава Ицхака видел, полы пальто ему целовал, не смел руку целовать – так его любил" (вспоминает Иегуда Гордон, главный раввин репатриантов иерусалимского раввината) Подробности тут http://levhudoi.blogspot.com/2011/06/1-3000.htmlне с позиций караимского, а с позиций фактов и здравого смысла. Бог всегда говорил Моисею "ЗАПИШИ слова", "И записал Моисей ВСЕ слова". И никогда передай что то устно. История - наука но не точная. История отличается от лжи тем что историчекие события и даты могли быть. Хотя возможно и не были. А лживые события не могли быть никак.
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 21:11 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Это форум (и раздел), в котором обсуждается язык иврит. Вы обратились не по адресу. На заметку модераторам.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 21:11 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Лев Худой, Цитата: Не мне а им объясните. Я лишь цитирую религиозных иудеев и равинов. Ко мне претензий никаких. Давайте я всё-таки попробую вам вначале пояснить, где, имхо, у вас системные ошибки: 1) Не любой человек, пишущий на тему иудаизма или преподающий его, или носящий традиционный прикид, или соблюдающий заповеди, является раввином. 2) Раввин (רב) в современном мире - это человек, сдавший экзамен по определённым главам Шулхан-Аруха и получивший соответствующий сертификат. Этот сертификат подтверждает, что община соблюдающих евреев может полагаться на обладателя сертификата в определённых аспектах закона. 3) Раввин, вне зависимости от длины бороды или пейсов, а также от размера своей общины, по определению не обязан быть носителем мудрости - в житейском или ином смысле слова. Само собой, он не обязан быть сведущим в медицине, лингвистике, космологии, дифференциальной геометрии и прочих дисциплинах. 4) Иудаизм - это совокупность законов и мировоззрений, излагаемая раввинами - от раввинов времён Талмуда и до современных. Это просто определение - нравится оно или нет. Таким образом, фраза "раввины говорят А, а на самом деле в иудаизме Б" лишена смысла по определению.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 21:21 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Alexey Yuditsky писал(а): Это форум (и раздел), в котором обсуждается язык иврит. Вы обратились не по адресу. На заметку модераторам. Да, я уже думал, что надо бы кусок топика унести в другой раздел. Кстати, разговор на эту тему увели мы с Ивром, а вовсе не Лев Николаевич.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 21:30 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Цитата: Кстати, разговор на эту тему увели мы с Ивром, а вовсе не Лев Николаевич. Жжоте!
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 21:46 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Ну вы ж видите, что автор топика создает конфликтные ситуации, не пытаясь понять собеседников, оскорбляя при этом других людей. Как связана народная этимология из агады с мракобесием? В огороде бузина, а в Киеве дядька.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 21:53 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
Во всех предыдущих местах автора уже давно забанили. Не захотели к источнику истины прильнуть, мракобесы!!
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть? Добавлено: Вт янв 31, 2012 21:59 |
|
|
Наоборот вы менфя понять не хотите и создаете конфликтную ситуацию.
Кстати. Раз уж пошла такая тема Владимиру такой иудаизм с равом Зильбером не нужен.
А вам, господа iwr, и Alexey Yuditsky?
И кстати если вы что-то там в агаде нашли не ложное.
Скажите, вы согласные с тем что гора называется Синай потому что ненависть сошла к народам?
И еще вопрос. Ненависть к евреям была и до Синая. Например у египтян к евреям. У Ишмаильтян у Эсава Так при чем здесь ненависть?
Если отбросить этимологическую связь, обсудим логическую.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|