Автор |
Сообщение |
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Чт фев 02, 2012 10:54 |
|
|
http://www.slovar.co.il/index-99.htmlБарух Подольский ИМЯ БОЖИЕ Цитата: Когда в еврейское письмо были введены знаки огласовки, и библейские тексты стали писать с огласовкой, то и под буквами йуд-hей-вав-hей, вместо которых положено было произносить слово Адонай אֲדֹנָי, проставили огласовку, соответствующую этому слову Адонай Откуда известно? Дело в том что там огласовки все-таки не такие. А главное, что некоторые тетраграмматоны огласованы совсем другими огласовками, читаемые ак "Иегови" и "Иегви" и т.д. Эти огласовки подставили масореты - иудейские переписчики Библий в средние века. Только они могут заявить что они подставляют огласовки от Адоная. В каком источнике записан комментарий масоретов "Мы подставляем огласовки Адоная"?Насколько мне известно такого комментария не существует. Существуют только догадки, о чем следует заявлять серьезным ученым уровня Подольского. Я считаю Борух должен был написать "ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО проставили огласовку, соответствующую этому слову Адонай". Если нет комментария от самих масоретов, то кто первый заявил об этом? Можно узнать имя этого первого заявителя и ссылку на его мнение?
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Чт фев 02, 2012 11:34 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Сколько можно флудить? Учите матчасть.
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Чт фев 02, 2012 13:02 |
|
|
Это вы флудите. Вместо ответа умничаете. Не первый раз. Учите матчасть.
А я как раз учу. И именно этим вопросом занимаюсь давно. Никто ответить не может. Друг у друга эту мысль переписывают. И никто не говорит что это лишь гипотеза. Все преподносят как факт. К сожалению Борух Подольский тоже. Но к чести Боруха стоит заметить что он это написал не в научной статье а в популярной, не претендующей на точность.
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Чт фев 02, 2012 15:13 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Чт фев 02, 2012 16:17 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Лев Худой писал(а): И никто не говорит что это лишь гипотеза. Все преподносят как факт. В том, что касается истории, само собой разумеется, что всё гипотезы. Вам достоверно известно, что была на свете Древняя Греция, а не "это всё придумал Черчилль в 18-м году"?
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Чт фев 02, 2012 21:18 |
|
|
vcohen писал(а): Лев Худой писал(а): И никто не говорит что это лишь гипотеза. Все преподносят как факт. В том, что касается истории, само собой разумеется, что всё гипотезы. Вам достоверно известно, что была на свете Древняя Греция, а не "это всё придумал Черчилль в 18-м году"? Это ж не история а сопровождающие текст документы. Я ж не спрашиваю что кушал по утрам тот масорет который в Иегову якобы поставил огласовки Адоная. В отличие от древней Греции у этой подстановки нет вообще никаких подтверждений чтобы хоть с какой то вероятностью говорить об этом. А физические памятники и тексты древней греции есть. Чтоб было понятнее, приведу пример упоминания Флавием Христа. Есть хотя бы вероятность что Флавий знал о нем. А если хорошо подумать, то есть и уверенность в этом. А о том что масореты подставили огласовки адоная - нет никаких даже сомнительных документов. Дырка от бублика. Более того естьуверенность что это не так. Потому что там совсем другая огласовка. Шва вместо Хатаф патах у Адоная. Кстати в эту же тему забыл вставить еще одно связанное с этим утверждение Подольского из той же его статьи http://www.slovar.co.il/index-99.htmlЦитата: Христианские европейские богословы, изучавшие Библию на иврите, прочитали יְהוָֹה буквально – буквы вместе с огласовкой, и у них получилось Йеhова. Так возникло в христианском богословии имя "Иегова", как результат ошибки. Тоже сомнительно. Во-первых, по моей информации это лишь гипотеза. Сами христианские богословы тех времен не утверждали такого. Во-вторых это вообще исключено: во-первых потому что тетраграмматон огласован от 3 до 6 (или 7) разных способов в завиститмости от качества копии масоретсткого текста. Во вторых они могли спокойно спросить у евреев в том числе крестившихся, что это за огласовки такие, и те бы ответили что это от Адоная если бы это было так. Все это я подробно расписал тут http://levhudoi.blogspot.com/2011/10/blog-post_08.html
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Чт фев 02, 2012 21:37 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Лев Худой писал(а): Потому что там совсем другая огласовка. Шва вместо Хатаф патах у Адоная. Вы знаете, я дозрел до того, чтобы присоединиться к общему хору и предложить Вам подучить матчасть. Вы бы не позорились, называя шва и хатаф совсем разными огласовками. Это та же самая огласовка, только под гортанными ставится хатаф, а под остальными буквами шва. Не брались бы Вы спорить с пеной у рта на темы, в которых не разбираетесь.
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Чт фев 02, 2012 22:36 |
|
|
vcohen писал(а): Лев Худой писал(а): Потому что там совсем другая огласовка. Шва вместо Хатаф патах у Адоная. Вы знаете, я дозрел до того, чтобы присоединиться к общему хору и предложить Вам подучить матчасть. Вы бы не позорились, называя шва и хатаф совсем разными огласовками. Это та же самая огласовка, только под гортанными ставится хатаф, а под остальными буквами шва. Не брались бы Вы спорить с пеной у рта на темы, в которых не разбираетесь. Если вы думаете что я этого не знаю, то загляните в мое исследование и даже комментарии в моем блоге. Я этот вопрос учитываю и обсуждаю http://levhudoi.blogspot.com/2011/10/blog-post_08.htmlЯ разве говорил что под гортанными не ставится хатаф, а под остальными буквами не шва? Я говорю что это разные огласовки. Одна ставится под гортанными другая под остальными. К тому же если исходить что у Иеговы огласовки Адоная, то нет смысла смотреть на то какая буква огласовывается у тетраграмматона, ведь тетраграмматон не должен произноситься и читаться, а вместо него Адонай. По такой логике должен был быть хатаф патах. Ведь подразумевается адонай. Пишем йхвх подразумеваем Адонай. Какая разница какой размер ноги у Дюймовочки, если она обула туфли не свои, а Папы Карло? Почему у Надежды Бабкиной должна совпадать фотография в паспорте с ее лицоом если у нее паспорт не ее, а Аллы Пугачёвой?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Чт фев 02, 2012 23:43 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Лев Худой писал(а): По такой логике должен был быть хатаф патах. Нельзя ставить хатаф-патах под юдом. Я понимаю, что у Вас другая версия. Но Вы не можете утверждать, что общепринятая версия неверна. Вы должны хотя бы привести какие-то аргументы против. И желательно не в стиле "если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга" (надеюсь, источник цитаты Вам известен).
|
|
|
|
|
Лев Худой
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Пт фев 03, 2012 00:49 |
|
|
vcohen писал(а): Нельзя ставить хатаф-патах под юдом Да. Нельзя. А под алефом можно. А у Тетраграмматона огласовка не его, тетраграматонова, а адонаева. А у адоная там как раз алеф. В Бытие 15:2 И ВО МНОГИХ ДРУГИх местах Танаха под йудом стоит хатаф сеголь יֱהוִהИ ничего. ב וַיֹּאמֶר אַבְרָם אֲדֹנָי יֱהוִֹה מַה-תִּתֶּן-לִי וְאָנֹכִי הוֹלֵךְ עֲרִירִי וּבֶן-מֶשֶׁק בֵּיתִי הוּא דַּמֶּשֶׂק אֱלִיעֶזֶר: vcohen писал(а): Я понимаю, что у Вас другая версия. Но Вы не можете утверждать, что общепринятая версия неверна В том то и дело что это ВЕРСИЯ а не факт. Но доктор Подольский не указал на это. И вообще никто никогда кроме меня не указывал что это версия (разумеется из того что мнек попадалось). Все преподносят как факт. Я же считаю что там огласовки не от Адоная. А от чего то другого не знаю чего пока.
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Пт фев 03, 2012 02:01 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
У вас неправильные пчелы, они вас вводят в заблуждение. Вот, например, рукопись, которая считается самой авторитетной. http://www.aleppocodex.org/aleppocodex.htmlПосмотрите, как там. Например, Йехошуа 7:7. Кстати, а какие у вас огласовки тетраграмматона в других местах? Процитируйте. И еще кстати, удивительно, но факт: возле вашего варианта с огласовкой стоит слово אדני, и в других местах тоже стоит, ну просто чудеса! И еще, на большинство ваших вопросов есть ответы в книге, которою я предложил прочесть выше. Рекомендую. Зачем терзать себя сомнениями? Почитайте книгу, книга - источник знаний.
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Сб фев 04, 2012 22:09 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Мне кажется, что для завершения стоит заметить, что в трактате Псахим (50а) сказано אמר הקב"ה לא כשאני נכתב אני נקרא נכתב אני ביו"ד ה"א ונקרא אני באל"ף דל"ת
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Сб фев 04, 2012 23:16 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Alexey Yuditsky писал(а): Мне кажется, что для завершения стоит заметить, что в трактате Псахим (50а) сказано אמר הקב"ה לא כשאני נכתב אני נקרא נכתב אני ביו"ד ה"א ונקרא אני באל"ף דל"ת То есть расхождение между кри и ктивом сделано намеренно? Не знал, интересно.
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Вс фев 05, 2012 09:04 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
В принципе, да. Не думаю, что Барух ошибался, утверждая, что уже в древние времена точное произношение имени Бога было неизвестно.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Откуда известно что у тетраграмматона огласовки Адоная? Добавлено: Вс фев 05, 2012 14:06 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Если всё так, как Вы процитировали из трактата Псахим, то это точное произношение не то что было неизвестно - его просто не было! То есть было известно, что его нет.
|
|
|
|
|
|