 |
|
|
Часть 1
Д-р Барух Подольский
Интервью радиостанции РЭКА с Соней Таль
В эфире субботняя еженедельная программа «Крупным планом: Встречи с интересными людьми". Ведущая – Соня Таль.
Шаббат шалом, дорогие друзья! Сегодня мы продолжаем беседу с Барухом Подольским, начатую в прошлую субботу. Кстати, за это время мы успели получить несколько писем, и одно из них мне хотелось бы процитировать. «Уважаемая Соня! Случайно включил радио в 15:40, и, услышав голос Баруха Подольского, удивился: «Суббота! Какие занятия?» Но начал слушать и не мог оторваться! Вы, Соня, правы, назвав его уникальным человеком! Я бы прибавил: «Ярчайшим представителем русской алии»! Завидую Вам – я его никогда в жизни не видел, но голос узнаю сразу. Девять лет слушаю его уроки – образец преподавательского мастерства. Тем интереснее узнать о его жизни, взглядах, семье, привычках и пристрастиях!»
Автор не назвал себя, он просто назвал себя «вечным учеником из Ашдода». Спасибо Вам за тёплое письмо!
Итак, Барух, наша прошлая беседа завершилась воспоминаниями о жизни в отказе, борьбой за отъезд в Израиль. Давайте начнём с того, как, всё-таки, произошло счастливое воссоединение семьи.
Б.П.: Счастливый момент наступил, в общем-то, в самом конце марта и, по-настоящему, 4-го апреля 1971-го года. В конце марта мы получили долгожданное разрешение, и 4-го апреля мы с женой и родителями жены вылетели из Москвы, через Вену, переночевали там в замке Шенау и, 5-го вечером, мы прилетели в Израиль.
С.Т.: Насколько совпало ваше представление об Израиле с реальностью?
Б.П.: Вы знаете, трудно сопоставлять… По правде говоря, я всегда отталкивал от себя всякие представления. Я хотел быть здесь! Я не представлял себе, как здесь, что здесь, какая здесь жизнь. Мне это было просто интересно, но я не пытался представить себе. В чём-то это было потрясение потому, что совершенно другой климат. Я помню эту ночную поездку из аэропорта в пригород Нетании, где мы были тогда в ульпане. Воздух просто насыщен ароматами. А в три часа ночи мы ничего не видели. Что такое? Неужели здесь воздух другой? Только через несколько дней я понял, что везли нас через цветущие пардесы1 , и мы дышали всю дорогу запахом цветущих апельсиновых рощ!
С.Т. Барух, по прошествии почти сорока лет, Ваше представление о сионизме менялось? И что для Вас является, вернее, являет, понятие «сионизм» сегодня?
Б.П.: Вы знаете, в основном, оно не изменилось. Меняется представление о конкретных людях. Что же касается самой идеи сионизма: как я представляю себе? Евреи страдали, и продолжают страдать в изгнании, за границей. И те, которые уверяют нас, что им хорошо… Да, им хорошо – до поры, до времени. Немецкие евреи до 33-го года были убеждены, что они в центре Европы, в культурнейшей стране. А потом мы видели, что случилось.
Поколение моих родителей хотело строить социализм в Советской стране, с братством народов, а потом испытали "борьбу с космополитизмом" и все прелести государственного антисемитизма. Что испытали евреи Аргентины!? Евреи Ирана!? Мы тоже достаточно хорошо знаем. Как Гомулка выгонял евреев из Польши. Я встречал здесь польских коммунистов, которые были убеждены: они честные коммунисты, за что же их Гомулка «выгнал коленом под зад»!? А только за то, что они – евреи!
Сегодня, когда жгут синагоги во Франции, и когда демонстрации не просто антиизраильские, а анти-еврейские, прошли чуть не по всей Европе, мы опять и опять понимаем: евреи должны быть в своей стране! И в своей стране нам нелегко, и здесь нам приходится воевать, но здесь мы хозяева своей жизни и своей судьбы. Там ты зависишь от всех.
Иной раз говорят: «А почему евреи не боролись, а шли, когда немцы их угоняли?» А как можно было бороться, когда кругом население тебя ненавидит? Тогда действительно были прекрасные люди, были «хасиде́й умо́т hа-ола́м» («חֲסִיד אוּמוֹת הָעוֹלָם», «праведники народов мира»)2 , которые спасали. Только это всегда на тысячу находился один! А 999 готовы были тебя выдать. И выдавали! И убивали! Значительная часть литовских евреев погибла от руки литовских бандитов ещё до того, как немцы вступили в Вильнюс или Каунас!
Те, что говорят: «Нет, сионизм – это не то» - чего они ждут? Может быть, им удастся прожить спокойно. Что будет с их детьми?
Я знаю, одна моя очень хорошая знакомая, прекрасный демократ, которая отсидела сама за демократическое дело пять лет в советских лагерях, спорила со мной: «Нет, это – не решение вопроса! Решение вопроса – это демократизация России!». Мы видели, как прошла демократизация России, к чему она прикатилась – с Мокашёвым, Баркашёвым и т.д.! И, слава Б-гу, её дочь, ею воспитанная, приехала сюда, в Изриль, со своим мужем и с ребёнком, и здесь родила ещё двух детей. И не думает даже, что она могла бы вернуться в Россию. Вот что такое в моём понимании сионизм.
И сколько бы ни говорили сегодня: «А! Сионизм – это до возникновения государства, а сейчас – это уже лишнее, мы уже здесь…» Мы-то здесь, а что будет с детьми тех, которые всё ещё думают, что сионизм им не нужен?
С.Т.: Из всех известных мне людей вы человек, пожалуй, самый последовательный – в плане мировоззрения, в плане политической ориентации. Это проистекает из анализа – поскольку Вы человек глубокий или из амбициозности?
Б.П.: Вы знаете, амбициозностью я никогда не страдал. Я никогда не хотел стать, например, политиком – хотя мне предлагали не раз вступить официально в ту или иную партию, особенно в партию русских олим, тогда у меня есть шанс быть на одном из первых мест и даже войти в Кнессет. Я тут же думаю: "И что я буду делать в Кнессете? Моё любимое дело – это преподавать языки!" Выступать там, как делают некоторые из наших депутатов, по тому или иному вопросу? Меня это не привлекает. Бороться за что-то – это да. Когда идёт предвыборная кампания я, как правило, активно участвую в ней, веду пропаганду, совершенно откровенную, за вполне определённые взгляды, за вполне определённую политическую позицию, потому что прекрасно понимаю, что отступить от неё – значит вести страну к самоубийству.
С.Т. Мне трудно заподозрить всё-таки ваших университетских коллег, людей весьма интеллигентных, скажем, в неумении анализировать ситуацию. Или в недостатке, предположим, патриотизма. Тогда как же вы объясняете их «левизну в сионизме», простите за каламбур…
1 «פַּרדֵס», цитрусовая плантация
2 Праведники мира (ивр. חסידי אומות העולם, «хасидей умот ха-олам» — праведники народов мира) — согласно израильскому Закону о Памяти Катастрофы (1951), неевреи, спасавшие евреев в годы нацистской оккупации Европы, Катастрофы (Шоа), рискуя при этом собственной жизнью. Это определение предполагает, что человек рисковал собой с целью спасения других. На 1 января 2010 года Яд ва-Шем признал праведниками мира 23 226 человек. Материал из Википедии — свободной энциклопедии (здесь)
Перепечатка, переиздание или публикация материалов этого раздела в любом виде без разрешения администрации сайта запрещены.
|
|
